主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看《新聞1+1》。

　　30年前，安徽鳳陽小崗村的18名農(nóng)民應(yīng)該說是豁出了性命，從大集體生產(chǎn)中脫離了出來，但是我們?cè)倏?0年后，安徽鳳陽小崗村的土地又趨于合作經(jīng)營(yíng)，三十年來，這分分合合說明了什么？今天我們就請(qǐng)到社科院農(nóng)村發(fā)展研究所的研究員黨國(guó)英先生，來為我們解讀。

　　接下來我們不妨通過一個(gè)短片，先看一看今天的小崗村以及在過去30年它都經(jīng)歷了哪些。

　　小崗村的分與合：從包產(chǎn)到戶回到新的合作社

　　短片：

　　最近，在曾經(jīng)以包產(chǎn)到戶聞名全國(guó)的安徽小崗村，村民們又自發(fā)地搞起了發(fā)展合作社，按照新的合作社模式，當(dāng)年小崗村分到各家各戶的土地將重新集中到集體合并開發(fā)利用。

　　1978年，小崗村的18個(gè)村民冒著坐牢的危險(xiǎn)，在一份承包責(zé)任制的文書上按了鮮紅的手印。協(xié)議上寫著，如果村干部坐牢殺頭，其他農(nóng)戶保證把他們的小孩養(yǎng)到18歲。坐牢殺頭的情況最終沒有發(fā)生，包產(chǎn)到戶、包干到組的措施開始實(shí)行，他們將公社的田地劃給個(gè)別社員經(jīng)營(yíng)，社員向公社納公糧。在此之前的小崗村是全縣有名的吃糧靠返銷、用錢靠救濟(jì)、生產(chǎn)靠貸款的“三靠”村，每年秋收后，幾乎家家外出討飯，而大包干剛一年，村民們就解決了溫飽問題，小崗村這種被饑餓逼出來的改革，后來被譽(yù)為“掀開了農(nóng)村改革的序幕”。

　　近30年后的2006年，小崗村將村里1800畝土地重新集中起來，將其中1400畝土地以集體的名義，按每畝500元的價(jià)格租給上海一家畜禽養(yǎng)殖公司，建設(shè)商品豬養(yǎng)殖基地，村民參與分紅，剩下的400畝以公司加基地加農(nóng)戶的經(jīng)營(yíng)方式種植葡萄。

　　為什么當(dāng)年包產(chǎn)到戶的土地又重新集中起來呢？小崗村的村干部解釋說，當(dāng)年的土地大包干雖然解決了溫飽問題，卻并沒有給村民帶來富裕的生活，當(dāng)我國(guó)南方、華東地區(qū)一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)紛紛大力興辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，推進(jìn)個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，發(fā)展市場(chǎng)農(nóng)業(yè)的時(shí)候，小崗村人卻依舊沿襲著日出而作、日落而息的生產(chǎn)和生活方式，滿足于“35畝地一頭牛，老婆孩子熱炕頭”。

　　2004年，從安徽省財(cái)政廳下派到小崗村任村支書的沈浩對(duì)記者說，想不到滿身光環(huán)的小崗村發(fā)展了26年，還只有一條泥土路通往外界，自來水還沒入戶，村委會(huì)負(fù)債運(yùn)行，當(dāng)時(shí)人均年收入剛剛超過兩千元，唯一的資本——名氣，如“小崗”、“大包干”也被人搶注了商標(biāo)，有村民曾經(jīng)這樣形容自己的生活，“一年超越溫飽線，二十年沒過富�？�。”面對(duì)現(xiàn)實(shí)的困境，在堅(jiān)持家庭承包經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)上，小崗人又一次開始探索發(fā)展的道路。

　　從2006年起，小崗從全國(guó)公開引進(jìn)了三十多名大學(xué)生，通過土地流轉(zhuǎn)，政策扶持發(fā)展蘑菇大棚，已帶動(dòng)村民發(fā)展大棚二百多畝，畝收益過萬元。有數(shù)據(jù)顯示，2007年，小崗人均收入達(dá)到六千元，高出全國(guó)農(nóng)民人均純收入約兩千元。如今，站在改革三十年的新起點(diǎn)上，小崗村應(yīng)該堅(jiān)守什么，又該如何發(fā)展和突破，留待我們思考的問題還有許多。

　　聯(lián)產(chǎn)承包20年，為啥沒過富�？�？

　　主持人：

　　那就請(qǐng)您解答一個(gè)問題，為什么當(dāng)年小崗村在實(shí)行了這個(gè)包產(chǎn)到戶之后一年就解決了溫飽問題，但是最后卻用了二十多年的時(shí)間，卻一直徘徊在這個(gè)溫飽的水平上，沒有跨入到富裕的行列，什么原因？是不是當(dāng)年那個(gè)聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制在實(shí)行過程中會(huì)出現(xiàn)了什么問題？

　　黨國(guó)英(特邀觀察員)：

　　不能說是我們前30年搞承包制改革搞錯(cuò)了，不是這樣的。這個(gè)承包制改革的確讓整個(gè)中國(guó)農(nóng)業(yè)有一個(gè)很大的發(fā)展，讓農(nóng)民脫貧致富，解決了溫飽問題。那么為什么有些地方農(nóng)民解決溫飽問題之后沒有進(jìn)一步富裕，這個(gè)應(yīng)該是基于幾個(gè)方面的原因，特別是勞動(dòng)要轉(zhuǎn)移，要興辦農(nóng)業(yè)以外的其他產(chǎn)業(yè)，如果說勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移不到位，其他產(chǎn)業(yè)沒有發(fā)展起來，僅僅靠每戶農(nóng)民種幾畝地，那當(dāng)然是不能很富裕的。

　　主持人：

　　是這個(gè)土地制度本身出了問題嗎？因?yàn)槟憧�，在�?dāng)年他們是拼上了命要從這個(gè)分出來，然后現(xiàn)在您看從2004年開始，小崗村嘗試進(jìn)行把土地又合起來，然后再把它租給上海的一家畜禽養(yǎng)殖公司，然后得到分紅，而且在2007年他們的人均年收入已經(jīng)超過六千塊錢，這說明什么問題呢？

　　黨國(guó)英：

　　要想農(nóng)民致富，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)要有一定的發(fā)展，小崗村的問題，過去它鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)沒有發(fā)展，在農(nóng)業(yè)當(dāng)中規(guī)模經(jīng)營(yíng)問題沒有解決，它現(xiàn)在有了發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，那么其實(shí)就是靠非農(nóng)收入使農(nóng)民生活水平上了一個(gè)臺(tái)階，如果說是僅僅靠農(nóng)業(yè)，沒有非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，那它的情況的確是不會(huì)有大的跳躍。

　　主持人：

　　有一種說法，就是說家庭聯(lián)產(chǎn)承包制，實(shí)際上它沒有打破城鄉(xiāng)的二元體制，所以造成了今天農(nóng)民的消費(fèi)能力還是很低，而且農(nóng)村和城市的差距越來越大。您怎么看待這種評(píng)價(jià)？

　　黨國(guó)英：

　　城鄉(xiāng)二元體制的打破要取決于一系列的因素，比如說我們的戶籍制度，戶籍制度可能限制了農(nóng)民從農(nóng)村勞動(dòng)力自由轉(zhuǎn)移，其實(shí)我們過去二元機(jī)制主要是這個(gè)原因。