主持人：您剛才提到了，在西藏您去了學(xué)校、醫(yī)院、寺院，很多地方。我想知道當(dāng)需要考察一個國家或者地區(qū)的人權(quán)狀況的時候，參考的標(biāo)準(zhǔn)都有哪些？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：我想說的是人權(quán)領(lǐng)域中的標(biāo)準(zhǔn)是放之四海而皆準(zhǔn)的。今年是聯(lián)合國大會通過的人權(quán)宣言60周年，自然整個人類都努力追求聯(lián)合國人權(quán)宣言中所闡述的這些人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)。同時，政治的、社會經(jīng)濟的、文化的、個人的等等方面權(quán)利構(gòu)成了每個國家每個的人權(quán)與自由的綜合體。我們對每個國家在這些方面都進(jìn)行監(jiān)控，并進(jìn)行評估，西藏同樣是如此，我感興趣的是公民的政治、經(jīng)濟和文化權(quán)利。我可以說，西藏人他們對我來訪非常友好，無論我是到學(xué)校還是到一些其他機關(guān)、高校，包括醫(yī)院和寺廟，甚至我到過西藏的監(jiān)獄，我的愿望都得到了滿足。

　　主持人：這些地方是您提出要去的，還是說由西藏方面接待的人安排好的呢？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：這是我提出的請求，我去過的這些地方都是根據(jù)我的愿望，沒有強加我什么會晤。您知道其實在任何一個國家地方去拜訪監(jiān)獄都是很困難的一件事情，但是西藏人讓我這樣做了，所以我在西藏對一切都感興趣。毫無疑問，西藏人民是很友好的人民，我同許多人只是進(jìn)行了交談，在街頭或者是在學(xué)校里，他們很多人都開誠布公地跟我交流自己的看法。

　　主持人：能夠和西藏當(dāng)?shù)氐钠胀ㄈ巳ソ涣�，我覺得這是一個很好的機會，有什么樣的一些人，或者什么樣的一些故事，到現(xiàn)在您還能記得嗎？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：是的，我記得這些細(xì)節(jié)，有一些西藏人告訴我，當(dāng)然他們非常希望能夠，中國其他地區(qū)文明能夠盡快到達(dá)西藏。我很高興的是，西藏出現(xiàn)了鐵路。這是非常好的一件事情，這首先會使西藏人能夠盡快享受到當(dāng)代的科技成果。另一方面我想說，我跟西藏人的交流，包括在機關(guān)、學(xué)校、寺廟，同喇嘛教僧侶也有過交流。一位年長的人告訴我，他說他的父親，那個時候，當(dāng)時要唱歌，要賦稅，為了跳舞也要交稅，還有一個人跟我說，當(dāng)時還甚至有為耳朵要交稅，為的是供養(yǎng)西藏的軍隊，當(dāng)時西藏以前的人權(quán)狀況就是這樣的。西藏原來是稅種數(shù)量最多的地方，今天我可以說是完全客觀地說，我非常感興趣，西藏人今天交多少稅，中國國家對西藏的支持力度如何？我知道，稅收，國家對西藏的撥款，國家不在西藏地區(qū)收稅，而且還給予額外的財政支持，扶持當(dāng)?shù)氐纳鐣��?jīng)濟發(fā)展。當(dāng)然我非常感動的是，在西藏醫(yī)院工作的那些人員，他們非常詳細(xì)地告訴我，從爺爺?shù)礁赣H，從祖母到母親，從母親到子女，這個藏傳醫(yī)學(xué)的秘密是怎么得到代代相傳的，我非常感興趣西藏人是怎么治病的，當(dāng)然他們的最信任的還是藏傳醫(yī)學(xué)，這里面的進(jìn)步是非常明顯的，但是顯然還有一些工作要做。為的是讓所有的西藏人都能夠完全享受到醫(yī)保的權(quán)利，不僅要符合他們的傳統(tǒng)，還有讓他們能夠完全享受到當(dāng)代醫(yī)療技術(shù)所帶來的成果。

　　主持人：您講到當(dāng)?shù)厝嗣裉貏e希望有現(xiàn)代的文明更多地進(jìn)來，也包括看到青藏鐵路，現(xiàn)在國際上有一種聲音說現(xiàn)代化的進(jìn)程在破壞西藏原有的文化主題的特色，您怎么看這個問題？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：這很重要，因為人的干預(yù)，用現(xiàn)代的技術(shù)干預(yù)大自然，所謂的都市化、城市化，經(jīng)常對大自然造成損害，因此非常重要的一個戰(zhàn)略就是，我覺得在西藏這個戰(zhàn)略正在得到有效的實施。我看到中國國家政府如何是在財政資金上支持保護大自然和西藏的文化，包括將近2000座寺廟的遺產(chǎn)。在近幾年西藏開放了，而且游客可以去旅游，我們親眼目睹了這些變化。當(dāng)然我認(rèn)為不能不喜歡西藏這樣一個地區(qū)，因為西藏的大地上，是人類文明的一個搖籃，是人類精神文明的一個搖籃。

　　主持人：您是1999年到西藏去的，那個時候是什么讓您決定想要去西藏看一看，您希望尋求的答案是什么？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：當(dāng)時我是正式訪問中國的，我作為烏克蘭議會的最高人權(quán)代表。中國外交部正式對我發(fā)出了邀請，當(dāng)時的中國外長是唐家璇先生，他們當(dāng)時就問我，卡爾帕喬娃，想到哪一些地方？我到過中國的幾個省份，我到過云南、四川，我還參觀了中國的灌溉設(shè)施，我就講，我有一個很久的一個愿望去西藏看一看，如果可能，中方回答我說，可以，如果您希望，我們可以安排。當(dāng)我到了西藏之后，我對一切都感興趣，因為從小我就對西藏感興趣，對西藏的精神遺產(chǎn)，對中國古代優(yōu)秀文明遺產(chǎn)的興趣。還有這些文化上的遺產(chǎn)，西藏對我來說非常有興趣。我沒有遇到任何障礙，我的愿望得到了滿足。當(dāng)時就是這樣一個情況，我當(dāng)時看到了真實的西藏，你也看到了巴桑女士是如何接見我的，我當(dāng)時感到非常愉快。她談到她是一個幸福的人，因為她從一個女奴成了西藏自治區(qū)的一個領(lǐng)導(dǎo)人，她是西藏自治區(qū)的政府副主席，我真誠地為她高興。在西藏，西藏人有更多的人權(quán)，西藏每一個孩子現(xiàn)在都得到了受教育的可能。我知道在上個世紀(jì)絕大多數(shù)的，97%的西藏人都是文盲，西藏的5%的人是喇嘛，喇嘛的上層，他們控制了西藏所有的土地，所有的牧場，所有的森林，所有的河流。甚至還有牧場養(yǎng)殖的牲畜，毫無疑問，中國的革命給西藏人民帶來了全面的人權(quán)，當(dāng)然今天我們不能說，不能說西藏完全取得了進(jìn)步，但是應(yīng)該說世界沒有一個國家可以說在人權(quán)方面取得了完全的進(jìn)步，沒有違反人權(quán)的現(xiàn)象，但是中國的確取得了巨大的進(jìn)步在西藏的人權(quán)方面。今天應(yīng)該客觀地承認(rèn)，西藏在人權(quán)方面取得了重大的進(jìn)步。作為人權(quán)工作方面的人來說，作為一個獨立的中立人士來說，對我來說這是顯而易見的事實，所以我再次想說，我非常痛心地看到某些人挑起了西藏的事件。對于我來說西藏的局面，現(xiàn)在有一個很嚴(yán)重的問題，但是這甚至不是西藏的問題，這是一個大的世界上地緣政治的問題。因為我認(rèn)為，中國在近幾年中進(jìn)行了大刀闊斧的改革，他完全有資格在當(dāng)今尚是單級的世界的地緣政治格局中占據(jù)一席的位置，起一個平衡國家的作用，這個問題讓某些人感到很不安。中國的領(lǐng)土的完整，作為一個大國，他能夠成為一個世界格局的一個平衡的作用。我就是這樣評價西藏最近發(fā)生的一些事件的。

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