李小萌：前面我們探討的是祭奠的方式，其實(shí)殯葬方式是如何，會(huì)決定祭奠的方式如何，以前我們是實(shí)現(xiàn)了從土葬到火葬，現(xiàn)在的殯葬方式的變化都有那些？

　　竇玉沛：現(xiàn)在殯葬方式，我們從1956年開(kāi)始推行殯葬改革，從大的方面說(shuō)，主要分為火葬和土葬，但我們國(guó)家法律規(guī)定，要尊重少數(shù)民族的喪葬習(xí)慣、習(xí)俗，但是少數(shù)民族如果自愿改革的，他人也不得干涉，這樣還有很多其它的葬式的葬法。

　　李小萌：現(xiàn)在有那些新殯葬方式？

　　王國(guó)華：豐富多彩，我是這樣看。

　　竇玉沛：你說(shuō)的是殯葬方式。我們殯葬方面實(shí)際上分葬式、葬法還有禮俗這么三個(gè)方面，作為葬式來(lái)講主要是火葬和土葬為主的，作為葬法主要指的是骨灰和遺體的處理方法，現(xiàn)在骨灰一個(gè)方面是進(jìn)入公墓埋葬的，還有一種進(jìn)入骨灰格位寄存的，同時(shí)現(xiàn)在有一部分比較文明時(shí)尚的家庭，開(kāi)始用海葬，有的是水葬，有的植樹(shù)葬等很多綠色環(huán)保的方式。

　　李小萌：您覺(jué)得如果更加文明，更加環(huán)保的話，就是連骨灰都要不用保存是嗎？

　　竇玉沛：這個(gè)是當(dāng)年周總理對(duì)殯葬改革有一個(gè)設(shè)計(jì)，他認(rèn)為從保留遺體到不保留遺體是殯葬改革的第一次革命，從保存骨灰到不保留骨灰，是殯葬改革的第二次革命，應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在推行火葬，僅僅是第一次革命，這個(gè)還沒(méi)有完成，但作為不保留骨灰，我們現(xiàn)在在積極地倡導(dǎo)，比如說(shuō)我們一些領(lǐng)導(dǎo)人，比如說(shuō)我們周總理沒(méi)有保留骨灰，小平同志不僅沒(méi)有保留骨灰，而且捐獻(xiàn)了眼角膜和遺體供醫(yī)學(xué)研究使用，都給我們做出了光輝的典范，同時(shí)一些有識(shí)之士也都這樣做了。

　　李小萌：要傳承文化必要的儀式很重要，要進(jìn)行儀式相應(yīng)的場(chǎng)所很重要，如果我們骨灰也不保留了，相應(yīng)這些陵園或者公墓也減少的話，我們哪兒去做這些儀式來(lái)傳承這些文化呢？

　　竇玉沛：我們現(xiàn)在就是說(shuō)作為骨灰，不保留骨灰，我剛才說(shuō)的，我們現(xiàn)在在積極倡導(dǎo)，可能這是經(jīng)過(guò)一個(gè)過(guò)程，所以在這一個(gè)過(guò)程中，一些新的文明時(shí)尚的紀(jì)念的形式都出來(lái)了，比如說(shuō)網(wǎng)上祭祀、家庭追思會(huì)，在社區(qū)公祭，還有一些代理祭祀，有很多新的方式。

　　李小萌：王教授怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　王國(guó)華：剛才部長(zhǎng)講得非常好，殯葬殯葬，它分三個(gè)部分，一個(gè)是殯這一部分，就是到生命垂危的時(shí)候一直到生命停息，這個(gè)屬于殯這一塊，我們一般放在殯儀館，有農(nóng)村放在家里。第二塊是葬，不同的民族葬法不一樣，比如有的民族像蒙古人的圖騰不一樣，他對(duì)狼是很崇拜的，像西藏人，他們有他的，像海邊人有海葬。第三塊是祭，祭也是這樣的，剛才竇部長(zhǎng)講了，有很多樣的祭祀，祭祀可以從春節(jié)祭，也可以通過(guò)其它的有空的時(shí)刻祭祀，現(xiàn)在祭祀的活動(dòng)越來(lái)越多樣化，而且也不一定都限定在清明這一個(gè)時(shí)段。

　　竇玉沛：還提倡在故人他的生日，或者他的祭日等，都是找一個(gè)有幾年意義的時(shí)間，都是可以的。

　　王國(guó)華：對(duì)，一些地方是這樣的，原來(lái)是叫前三后四，前三天后四天，現(xiàn)在有一個(gè)月之長(zhǎng)，甚至有是留學(xué)歸來(lái)的，住在很遠(yuǎn)的地方，他只要很遠(yuǎn)的家鄉(xiāng)，他都要到墳地上去看一看，所以您剛才提的有一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得提得非常好，就是說(shuō)不管是公墓也好，不管是一個(gè)靈位也好，不管是過(guò)去的家庭祠堂也好，它就像一個(gè)心結(jié)，一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)紐帶，中華民族再遠(yuǎn)的人，他在清明的時(shí)候，再遠(yuǎn)他可能要回來(lái)，再遠(yuǎn)他可能要對(duì)這一塊墳地，這就是一個(gè)寄托哀思的載體，所以現(xiàn)在政府并不是說(shuō)要掃除，要革掉這些，現(xiàn)在有科技的發(fā)達(dá)，祭掃的工具和祭掃的平臺(tái)越來(lái)越多，我想它是隨著時(shí)代的變化，它越來(lái)越深遠(yuǎn)，變化越來(lái)越多，不會(huì)說(shuō)留著骨灰或者留著遺體埋在自己的家鄉(xiāng)的菜地上，那就是最好的一種祭奠，其實(shí)不是這樣的，還是強(qiáng)調(diào)一個(gè)，要誠(chéng)，要心誠(chéng)，要心敬，要有敬畏之心。

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