目前，由國家環(huán)�？偩致�(lián)合有關(guān)部門共同制定的綠色信貸、綠色保險以及綠色證券三項環(huán)境經(jīng)濟新政策已經(jīng)全部推出。有專家認為，這些環(huán)境經(jīng)濟新政策的實施不僅僅是一場環(huán)保革命，它甚至可能帶動國家整個經(jīng)濟政策的調(diào)整。力挺這三項環(huán)境經(jīng)濟新政策的不是別人，正是國家環(huán)保總局副局長潘岳。

　　“非典”之后就任國家環(huán)�？偩指本珠L的潘岳，讓公眾看到了在推動我國環(huán)境治理進程中他個人付出的巨大努力，他的坦誠與坦率令人難忘。但是，由此，也引來一些非議，有人甚至戲稱他是“烏鴉嘴”。日前，他在接受法制日報記記者獨家專訪時，再一次敞開心扉，直面困難與挑戰(zhàn)

　　三項環(huán)境經(jīng)濟新政策已經(jīng)悉數(shù)推出，從綠色信貸到綠色保險再到綠色證券，這些都將對我國的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生深遠的影響，同時也讓社會和公眾再一次看到了國家治理環(huán)境問題的決心。記者很想了解，對于三項環(huán)境經(jīng)濟新政策的運行，潘岳有什么樣的預(yù)期？

　　立即取得巨大成果不現(xiàn)實

　　潘岳：我從不曾期望這些政策出臺之后能夠立即取得巨大效果，因為這是不現(xiàn)實的。一項新政策，必然要在不同地方、行業(yè)和部門的利益沖突之間反復(fù)折沖，同時還要面對公眾高度期望和不完美結(jié)果之間的尷尬。最終成功與否，不在于這幾張薄薄的紙，而在于之后如何去推動、去運用這片新的空間。所以，這只能算一個起點，開啟了中國環(huán)境管理制度的轉(zhuǎn)型，設(shè)計了中國環(huán)境經(jīng)濟政策的框架。

　　盡管如此，但我希望公眾了解，環(huán)保部門對于自己承諾的鄭重和決心。從提出環(huán)境經(jīng)濟政策路線圖，到出臺綠色信貸、綠色保險和綠色證券，只有半年時間，工作小組沒有休息過一天，四處奔走磋商，在既缺人力也缺經(jīng)費的情況下，經(jīng)過艱辛的努力完成了前幾項。而其他的幾項政策，如環(huán)境稅、生態(tài)補償、綠色貿(mào)易等等，也都和各相關(guān)部門展開了實質(zhì)性研究。制度建設(shè)是一個龐大的工程，必然消耗時間，環(huán)保部門已經(jīng)做好了打持久戰(zhàn)的準備。希望公眾也對我們有耐心、有信心。

　　由于這三項環(huán)境經(jīng)濟新政策并不是在非常成熟的情況下推出的，在它前行的過程中肯定會遇到不小的困難和障礙。記者請教潘岳：困難和障礙主要會在哪些方面？如何看待這些困難和障礙？是否有充足的心理準備？

　　新政策必然觸及既定利益格局

　　潘岳：每項政策面臨的具體困難都不一樣，但實質(zhì)是相同的，那就是環(huán)保已經(jīng)從社會意識覺醒階段進入了利益博弈階段。每項新政策都必然觸及既定的地方利益格局、行業(yè)利益格局和部門利益格局，必然引起曲折和反復(fù)。這是核心問題。

　　在技術(shù)層面上，也有不小的障礙。一是各部門之間、中央與地方之間環(huán)境與經(jīng)濟信息核準和共享機制沒有建立，使政策制定缺乏基礎(chǔ)信息，難以準確評估政策的實施效果。二是相關(guān)基礎(chǔ)研究遠遠不夠。一方面缺少對行業(yè)、產(chǎn)品的生產(chǎn)、消費等過程的環(huán)境損害、環(huán)境代價等基礎(chǔ)研究，另一方面，缺少可供政策實施的配套名錄以及相關(guān)標(biāo)準，即使有也往往不能及時更新。三是在部門職責(zé)和行政體制方面有待理順，環(huán)�？偩值臋�(quán)限有多大，地方環(huán)保部門是否能全力執(zhí)行，都決定著政策推動的效率。

　　記者問潘岳：這三項環(huán)境經(jīng)濟新政策都是由您直接通過媒體推出的，對于其中的困難與問題您都沒有回避，比如，在綠色信貸中地方政府的干預(yù)；綠色保險中大企業(yè)的不積極等等。記者認為，一些問題的提出肯定會得罪人，比如綠色信貸中地方政府的干預(yù)問題。這些問題由銀行方面提出，無論對您個人和環(huán)保總局來說壓力可能更小一些，您為什么沒有這樣選擇？

　　扮演“烏鴉嘴”角色是我們的責(zé)任

　　潘岳：我們叫環(huán)保局，這些問題我們不先提出，應(yīng)該由誰先提出？如果說由于權(quán)能的界定，環(huán)保總局目前沒有能力來解決這些問題，但我們至少可以把問題提出來，尋求解決之道，也算是有所擔(dān)當(dāng)。其實這么多年來，我一直扮演“烏鴉嘴”的角色，說很多人不愛聽的真話，但這正是我們的責(zé)任所在。警鐘長鳴，對形勢常懷憂慮；急難之下，對責(zé)任有所擔(dān)當(dāng)，是對從政者的基本要求。

　　事實上，從已經(jīng)開始運行的一些環(huán)境經(jīng)濟新政策推行效果來看，有些似乎不完全令人滿意，比如綠色信貸。記者想知道：這些會不會影響潘岳推動環(huán)境經(jīng)濟新政策的決心和信心？

　　落實政策要靠智慧和魄力

　　潘岳：不會，這早在我們的預(yù)期之中。政策創(chuàng)造的是新的空間，如何去落實政策，還要靠智慧和魄力。就像當(dāng)年的環(huán)評一樣，環(huán)境影響評價法出臺的時候，執(zhí)行率不高，但幾年的強力執(zhí)法之后，現(xiàn)在大企業(yè)的環(huán)評率基本在80%左右。事在人為。

　　在推行環(huán)境經(jīng)濟新政策時，調(diào)動相關(guān)部門的積極性，讓他們與國家環(huán)保總局一起協(xié)調(diào)作戰(zhàn)至關(guān)重要。面對潘岳，記者的問題是：怎樣調(diào)動相關(guān)部門協(xié)同作戰(zhàn)？您有什么想法？準備做哪些工作？

　　無相關(guān)部門推動一切都是空想

　　潘岳：宏觀經(jīng)濟部門是這些新政策最重要的推動者，沒有他們，一切只能是空想。我們非常感謝他們的支持，有的還令我們十分感動。比如銀監(jiān)會和中國人民銀行主動支持綠色信貸；保監(jiān)會積極推動環(huán)境污染責(zé)任保險制度；證監(jiān)會將環(huán)保核查列為上市審批的條件之一；比如財政部和國家稅務(wù)總局積極組織開展環(huán)境稅研究，出臺生態(tài)補償相關(guān)政策并推動試點；發(fā)改委推進保護環(huán)境的價格和收費政策改革；商務(wù)部加強對出口貿(mào)易企業(yè)環(huán)境保護審核等等。

　　新的環(huán)境經(jīng)濟政策體系，是一套龐大的系統(tǒng)工程，是所有部門協(xié)調(diào)合作的產(chǎn)物。國務(wù)院節(jié)能減排工作方案明確要求，各相關(guān)部門要切實履行職責(zé)，密切協(xié)調(diào)配合，盡快制定污染減排的配套政策措施。為此，環(huán)�？偩衷敢鉄o條件地配合相關(guān)主管部門，主動協(xié)調(diào)，爭取理解，甘當(dāng)配角。

　　推出環(huán)境經(jīng)濟新政策，一方面需要各有關(guān)部門的大力配合，另一方面，更需要提高環(huán)保部門人員的素質(zhì)，但在基層環(huán)保部門有些人員的素質(zhì)并不是很高，如果這些人員對于環(huán)境經(jīng)濟新政策本身都不是很了解，肯定會影響執(zhí)行效果。記者請教潘岳：在如何提高環(huán)保人員特別是基層環(huán)保隊伍的素質(zhì)上有何設(shè)想？

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