李小萌：另外一件國(guó)寶來(lái)看一下。這就更看不太出來(lái)了，這是一塊亞馬遜地毯的局部吧，是全部都是這樣嗎？

　　張 健：全部。

　　李小萌：這是1973年9月法國(guó)總統(tǒng)蓬皮杜贈(zèng)送給毛澤東主席的，這個(gè)珍貴之處在哪兒？

　　張 �。菏抢^1972年尼克松總統(tǒng)和日本的田中首相來(lái)華訪問(wèn)之后的又一位西方大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)華訪問(wèn)，所以當(dāng)時(shí)也是一個(gè)外交上的大事。其二，法國(guó)總統(tǒng)來(lái)華訪問(wèn)是西歐國(guó)家的再任國(guó)家元首第一位來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，這也應(yīng)該說(shuō)在當(dāng)時(shí)被外交壁壘封鎖的狀態(tài)下是一件非常重要的事情。

　　李小萌：可是為什么沒(méi)有選擇有著明顯的法國(guó)標(biāo)志的一件禮物，而是一個(gè)亞馬遜壁毯？

　　張 健：應(yīng)該說(shuō)法國(guó)的禮品當(dāng)中有很多都是具有法國(guó)特色和標(biāo)識(shí)的，比如說(shuō)贈(zèng)送給周恩來(lái)的法國(guó)布爾多港那個(gè)圖的一件國(guó)禮，還有其它的，都是有法國(guó)標(biāo)志的，可是這件沒(méi)有。壁毯的圖案是亞馬遜，但制作壁毯的廠家卻是法國(guó)的傳統(tǒng)廠家，我們都知道，歐洲國(guó)家的宮廷里頭是經(jīng)常要布置用壁毯、地毯來(lái)布置的，法國(guó)有個(gè)著名的叫格林布式地毯，實(shí)際格林布是一個(gè)廠家的名字，但是它生產(chǎn)的地毯是在法國(guó)的世界上都享有盛譽(yù)的，也就是在16世紀(jì)、17世紀(jì)的時(shí)候，歐洲的宮廷都是用他們的地毯。他們一些法國(guó)的藝術(shù)家就設(shè)計(jì)了一個(gè)以亞馬遜流域，亞馬遜河為題材的這樣一個(gè)裝飾圖案的地毯。

　　李小萌：這塊壁毯是一個(gè)怎么樣的尺寸？

　　張 �。簝擅锥嚅L(zhǎng)，很大。它表現(xiàn)的就是亞馬遜河里的動(dòng)物、植物，但是給人感覺(jué)都是用一些很抽象的構(gòu)圖，當(dāng)時(shí)實(shí)際上是表達(dá)一個(gè)意思，就是中法兩國(guó)的友誼要像亞馬遜河一樣，因?yàn)閬嗰R遜河是世界第一大河，中法友誼也要像亞馬遜河一樣源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，恩澤萬(wàn)代，表達(dá)這么一個(gè)意思。

　　李小萌：唐先生，我們?cè)u(píng)價(jià)一件國(guó)禮的價(jià)值的時(shí)候，既可以參照它的藝術(shù)價(jià)值，參照它材料的稀有程度，參照它所處的外交事件的重要性，這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)哪個(gè)是排在首位的？

　　唐龍彬：根據(jù)我所經(jīng)歷的，接待一些來(lái)訪的國(guó)賓贈(zèng)送的國(guó)禮來(lái)說(shuō)，更多的它是看中它贈(zèng)送這個(gè)國(guó)禮背后的一些重要意義，正如我剛才所說(shuō)的，尼克松總統(tǒng)贈(zèng)送天鵝，在當(dāng)時(shí)有這么一個(gè)背景之下贈(zèng)送這個(gè)禮物。但過(guò)去我們比較側(cè)重一種傳統(tǒng)的贈(zèng)送禮品，比如體現(xiàn)一些藝術(shù)品、像雕、鉆石、珍珠，這類的東西，當(dāng)然從價(jià)格來(lái)說(shuō)非常珍貴，但是作為一個(gè)永久紀(jì)念，能夠象征著兩國(guó)友誼，尤其在關(guān)系上有轉(zhuǎn)變的，有發(fā)展的，那個(gè)時(shí)候從禮物本身來(lái)說(shuō)看不出多少，但后來(lái)逐漸逐漸，我們著重在背后的一些故事。比如追溯到以前，毛澤東主席贈(zèng)送給印尼共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人的禮品，就送了一根羽毛，越南的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)訪問(wèn)，那個(gè)時(shí)候他還處在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，就送他步槍，就送他中國(guó)生產(chǎn)的步槍。

　　李小萌：也還曾經(jīng)送過(guò)自行車，好像還是飛鴿金牌的。

　　唐龍彬：是贈(zèng)送給老布什總統(tǒng)，現(xiàn)在是退下來(lái)了，因?yàn)樗�在中�?guó)擔(dān)任美國(guó)聯(lián)絡(luò)處主任的時(shí)候，很喜歡周末的時(shí)候和他夫人騎著自行車轉(zhuǎn)我們的胡同，甚至一直騎到頤和園那么遠(yuǎn)，等他后來(lái)當(dāng)了總統(tǒng)以后來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，他不可能像在北京擔(dān)任主任那么自由了，可以騎自行車到處逛，但是他又喜歡運(yùn)動(dòng)，所以我們就贈(zèng)送他一輛上海生產(chǎn)的特制的高質(zhì)量的自行車，他非常高興。

　　李小萌：我們這兒還準(zhǔn)備了一件咱們來(lái)看看，這個(gè)是年頭稍微離現(xiàn)在要近一點(diǎn)，1982年英國(guó)首相撒切爾夫人贈(zèng)送給鄧小平的銀煙盒，1984年同樣是送給鄧小平同志的銀銘文圓盤(pán)，送煙盒是不是因?yàn)橹�道鄧小平是有吸煙的�?xí)慣，根據(jù)他個(gè)人習(xí)慣選擇的禮物。

　　張 健：是，在我們國(guó)際友誼博物館收藏的禮品當(dāng)中，它的意義是非常大的。兩件都是銀器，煙盒就是在那次談判的時(shí)候贈(zèng)送的。這件銀煙盒實(shí)際上是很明快的一件器物，四周圍鑲嵌的是米字紋，中間微微隆起，歐洲是喜歡用銀器的，它也反映了歐洲銀器的傳統(tǒng)，這件禮物作為對(duì)喜歡抽煙的鄧小平來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一件不錯(cuò)的禮物。

　　李小萌：如果撒切爾夫人知道當(dāng)時(shí)談判的結(jié)果會(huì)怎么樣，她還會(huì)送禮物嗎？

　　唐龍彬：在國(guó)際上一般不管兩國(guó)關(guān)系怎么樣，贈(zèng)送國(guó)禮是作為一種國(guó)際慣例，但的確當(dāng)時(shí)這個(gè)談判是很尖銳的，據(jù)我了解，她當(dāng)時(shí)送這個(gè)銀盒，一方面是歐洲人的習(xí)慣，她舉行宴會(huì)，國(guó)宴也好，會(huì)客室的擺設(shè)也好，離不開(kāi)銀器，銀盤(pán)、銀煙盒，唯一給我印象深的，當(dāng)時(shí)她贈(zèng)送給鄧小平同志的銀煙盒非常精致，雕刻也非常精致，而且特別長(zhǎng)，比一般的煙盒長(zhǎng)。后來(lái)我們問(wèn)了她下面的人，我說(shuō)你怎么了解，他說(shuō)從別的方面了解的一個(gè)故事，據(jù)說(shuō)鄧小平同志很愛(ài)抽煙，抽煙也很多，為了要照顧他少抽，他的煙過(guò)濾嘴特別長(zhǎng)，所以顯得整個(gè)香煙就長(zhǎng)一些，按照一般煙的尺寸，這個(gè)煙盒就放不下，所以特制了要加長(zhǎng)一些。

　　李小萌：準(zhǔn)備禮物的人這么細(xì)心，這么細(xì)致，但是在實(shí)際生活當(dāng)中這個(gè)煙盒被使用過(guò)嗎？

　　張 �。簺](méi)有使用過(guò)，鄧小平同志也是和我們黨和國(guó)家的其他領(lǐng)導(dǎo)人一樣，都上交了。實(shí)際上這個(gè)銀盤(pán)子的價(jià)值意義更大，因?yàn)檫@是1984年撒切爾夫人又來(lái)華，來(lái)簽署中英聯(lián)合聲明的時(shí)候，在宴會(huì)之前向鄧小平同志贈(zèng)送了這件銀盤(pán)子，這個(gè)銀盤(pán)子在周邊的盤(pán)沿上用花體英文刻著，在這為簽署聯(lián)合王國(guó)與中華人民共和國(guó)關(guān)于香港問(wèn)題的聯(lián)合聲明，而專程訪問(wèn)北京的重大時(shí)刻，贈(zèng)鄧小平。在這件銀盤(pán)上，就是為香港問(wèn)題的解決，兩位重要的領(lǐng)導(dǎo)人，撒切爾夫人和我們的鄧小平同志名字都在上邊，又見(jiàn)證了一個(gè)重要的時(shí)刻。

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