李小萌：前面我們說的都是一些事件，其實(shí)作為作者本人，吳建民先生親身經(jīng)歷了一些事兒也是值得跟大家分享的，我們想選取就是當(dāng)時(shí)上海申辦世博會(huì)。

　　自1999年底中國(guó)正式宣布申辦世博會(huì)以來，駐法大使館一直擔(dān)負(fù)著申博的調(diào)研、協(xié)調(diào)、溝通和前線指揮的工作。

　　申請(qǐng)舉辦2010年世博會(huì)的國(guó)家有五個(gè)之多，史無前例，而且都是十分重要的國(guó)家，競(jìng)爭(zhēng)相當(dāng)激烈。

　　駐法大使館時(shí)刻密切跟蹤形勢(shì)，及時(shí)發(fā)現(xiàn)新情況、新問題、新動(dòng)向，及時(shí)做出判斷，并據(jù)此提出工作建議，對(duì)國(guó)內(nèi)的意見、建議作些修正，為成功申辦世博會(huì)作出了貢獻(xiàn)。

　　(為什么把上海申辦世博會(huì)這個(gè)案例放在《外交案例》中)

　　李小萌：您當(dāng)時(shí)在法國(guó)的時(shí)候做的一些事情，有人說其實(shí)作為駐外的大使來說，國(guó)內(nèi)的要求把它照辦和執(zhí)行了就算完成職責(zé)所在，但您好像并不僅僅局限于此。

　　吳建民：對(duì)。因?yàn)轳v外使節(jié)，具體到申博的問題來看，國(guó)際展覽局，這一個(gè)政府間的國(guó)際組織總部在巴黎，三分之二的國(guó)展局的代表在巴黎，它等于說是一個(gè)最前線，它這里了解的情況國(guó)內(nèi)不完全掌握，當(dāng)然我們及時(shí)把情況向國(guó)內(nèi)報(bào)告，可是國(guó)內(nèi)有些情況，因?yàn)槿丝磫栴}總是有自己的角度，比如我在這里看你，你背后我就看不見，就是這個(gè)道理，看得見前面就看不到你的背后，這種時(shí)候往往在認(rèn)識(shí)上會(huì)有差異，這個(gè)應(yīng)當(dāng)是顯而易見的，所以接到國(guó)內(nèi)指示，照理講外交官應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格執(zhí)行，但是外交也允許你在前線提出建議，根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況，最后由國(guó)內(nèi)決定，國(guó)內(nèi)決定說，接受你的意見，按修改的意見去做；如果國(guó)內(nèi)說堅(jiān)持，那你就按照他堅(jiān)持的意見去做。

　　李小萌：在您提的建議當(dāng)中比較關(guān)鍵性的是哪一條？

　　吳建民：關(guān)鍵性意見有好幾條，比如講，國(guó)展局的成員國(guó)89個(gè)會(huì)員國(guó)，去掉中國(guó)還有88個(gè)，當(dāng)時(shí)上海有些領(lǐng)導(dǎo)同志就提出來，我搞人盯人，盯著這個(gè)代表做工作，這個(gè)愿望當(dāng)然是好的，但是我們搞外交的人一看，這個(gè)很難執(zhí)行，你是國(guó)展局代表，突然一個(gè)陌生人來找你，天天找著你，你煩不煩？這能達(dá)到做工作的效果嗎？不行，而且實(shí)在氣憤，你來一個(gè)人，你是誰呀？人家并不認(rèn)得你，你天天要跟著他，人盯人行嗎？不可能。這就是他們從一個(gè)角度來看，覺得是可行的，我從外交的角度來看覺得不可行，當(dāng)時(shí)我就跟國(guó)內(nèi)提出來，我把駐法使館最精銳的力量投進(jìn)去，你想人盯人，我把最精銳的力量分片包干，每個(gè)代表去做工作，這樣就把責(zé)任攬過來了。

　　李小萌：對(duì)，如果申辦不成的話。

　　(上海申辦世博會(huì)的啟示是不能換得患失)

　　吳建民：但是我相信，總得要講道理，后來事實(shí)證明這個(gè)做法是有效的，當(dāng)時(shí)上海也有一位同志也在駐法使館，他是住在那兒，我也商量過，覺得那個(gè)辦法不行，我跟上海的領(lǐng)導(dǎo)同志講了這個(gè)意見，然后也跟國(guó)內(nèi)講了這樣的意見，后來證明我們這個(gè)做法是有效的。

　　李小萌：當(dāng)時(shí)確實(shí)是申辦成功了，那一切的選擇都是正確的，萬一如果失利的話。

　　吳建民：這就是做外交官追求什么，不能患得患失，你追求的是國(guó)家利益，個(gè)人利益，吳某人有多少利益呀？沒有，個(gè)人利益和國(guó)家利益不能相比的，所以當(dāng)時(shí)我就想，要把什么利益放在第一位？國(guó)家利益放在第一位，還是說我自己保險(xiǎn)一點(diǎn)第一位，這就會(huì)決定你采取不同的行動(dòng)，我想一個(gè)忠于祖國(guó)的外交官應(yīng)當(dāng)把國(guó)家利益放在第一位，不能患得患失。

　　李小萌：您剛才講的最后這一句話是不是這個(gè)事情給我們最大的啟示呢？

　　吳建民：我想應(yīng)當(dāng)是這樣，祖國(guó)高于一切，使命重于泰山，要把這一點(diǎn)放在第一位才對(duì)。

　　李小萌：在您的自序當(dāng)中我還看到有一句話說，一直以來我們都不宣傳個(gè)人，有一個(gè)誤區(qū)，不應(yīng)該宣傳個(gè)人，但是事情是人做的，一件事情張三做成了，李四做砸了，這里邊就有學(xué)問，可是對(duì)于外交來講好像特別強(qiáng)調(diào)集體的智慧。

　　吳建民：是，但是外交官現(xiàn)場(chǎng)的智慧很重要，你想想看，我就是從培養(yǎng)人的角度，光講集體、過程，但是當(dāng)時(shí)這個(gè)點(diǎn)子誰出的？當(dāng)時(shí)出了這個(gè)點(diǎn)子，成了，很有說服力；當(dāng)時(shí)出了一個(gè)歪點(diǎn)子，砸了，砸了誰負(fù)責(zé)？外交官得承擔(dān)責(zé)任，成了就是集體的榮譽(yù)，一種誤區(qū)在什么地方呢？因?yàn)樽鍪虑槭侨俗龅模�成事在人，敗事也在人，大家都同意這一點(diǎn)，如果這個(gè)東西大家都不能去探討，那就是懵懵懂懂的，就不能認(rèn)識(shí)事物的本質(zhì)，怎么培養(yǎng)出優(yōu)秀的外交官來？你一定要告訴他，這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，這個(gè)外交官是怎么處理的，他怎么處理這樣一個(gè)非常好的點(diǎn)子，解決了這個(gè)問題，他就深入進(jìn)去了，就懂得外交不僅是要執(zhí)行政府的指示，需要?jiǎng)?chuàng)造性地執(zhí)行，外交指示光是一個(gè)目的，或者給你提出來，達(dá)到這個(gè)目的的基本手段是什么，在具體過程當(dāng)中，外交官有很多的創(chuàng)造余地，我寫這本書的目的，舉這些例子的目的，這個(gè)前言的目的，外交官有很多威武雄壯的事情，要讓世人知道，讓年輕人知道，外交很有意思，這才能吸引大量的優(yōu)秀人才，全世界搞外交的都是本民族的優(yōu)秀分子在，中國(guó)講來，外交的事情進(jìn)入黃金時(shí)期，那需要優(yōu)秀的外交官，我的目的也想吸引更多的青年人報(bào)考外交部。

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