潘岳《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)首度回應(yīng)“遭遇沙塵暴”事件,自稱形象雖“丑”并不冤
作為“環(huán)保公益日”的首倡者,國(guó)家環(huán)?偩指本珠L(zhǎng)、中國(guó)環(huán)境文化促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)潘岳,在今年3月31日的長(zhǎng)城腳下的一次“環(huán)保公益日”宣傳活動(dòng)上,遭遇“沙塵暴”,而這一幕被在場(chǎng)的記者抓拍下來(lái),連續(xù)發(fā)動(dòng)三次“環(huán)保風(fēng)暴”的潘岳宣傳環(huán)保遭遇“沙塵暴”,成為第二天的熱門(mén)新聞。
5月13日晚22:03,央視二套《對(duì)話》欄目主持人陳偉鴻把當(dāng)時(shí)這張頗具戲劇性的照片帶到現(xiàn)場(chǎng),調(diào)侃起前來(lái)做客的嘉賓潘岳。而潘岳首度對(duì)此做出回應(yīng):“那天非常巧,我?guī)е慌酥矘?shù)就趕上了沙塵暴,網(wǎng)上就說(shuō)這是大自然給環(huán)保局的報(bào)應(yīng),但也有朋友給我們喊冤,說(shuō)沙塵暴不歸環(huán)保局管。我當(dāng)時(shí)是有點(diǎn)感覺(jué)。”
主持人問(wèn)他冤不冤,他笑著否認(rèn):“回來(lái)我覺(jué)得不冤的原因也是一個(gè)小轉(zhuǎn)變,很快的轉(zhuǎn)變,沒(méi)有經(jīng)過(guò)激烈的思想斗爭(zhēng),我覺(jué)得凡是參與環(huán)保的部門(mén),不管哪一個(gè)部門(mén),面對(duì)沙塵暴多次侵襲北京城的事實(shí),我覺(jué)得沒(méi)有資格喊冤,不管哪一級(jí)官員都沒(méi)有資格喊冤。這是體制的弊病,比如說(shuō)海洋的污染是海洋的部門(mén)管,治沙的是林業(yè)部門(mén)管,比方講誠(chéng)實(shí)的污水、垃圾誰(shuí)管,是建筑部門(mén)的。農(nóng)村的污染誰(shuí)管,是農(nóng)業(yè)部門(mén)管。分成了好多塊。當(dāng)然還包括我們水利部,上水下水的問(wèn)題,這些體制的問(wèn)題,我覺(jué)得不是在推卸這個(gè)責(zé)任,而是在加強(qiáng)合力,齊心協(xié)力地為我們的子孫萬(wàn)代,為我們的社會(huì)有一個(gè)交待,去如何落實(shí)中央的科學(xué)發(fā)展觀,我覺(jué)得這才是一個(gè)責(zé)任的問(wèn)題!
他還對(duì)拍下這組照片的記者表示感謝,并要推薦為年度環(huán)境新聞獎(jiǎng):“我覺(jué)得應(yīng)該感謝記者,這個(gè)記者發(fā)的這個(gè)照片,那么丑陋的形象照下來(lái)以后居然能喚醒國(guó)人,喚醒社會(huì),面對(duì)我們的嚴(yán)峻的環(huán)境形式,我覺(jué)得應(yīng)該受到獎(jiǎng)勵(lì)。所以我作為環(huán)境記協(xié)的名譽(yù)主席準(zhǔn)備在年底把這張照片推薦為環(huán)境新聞獎(jiǎng)。如果它真能達(dá)到這個(gè)效果的話,我覺(jué)得再調(diào)侃兩句也是值得的!
“世界工廠”立不住,潘岳《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)嚴(yán)厲批評(píng)重化工發(fā)展方式
一個(gè)很少有人知道的名詞,在2007年1月10日,成為環(huán)保風(fēng)暴的核心——“區(qū)域限批”。一旦宣布被執(zhí)行“區(qū)域限批”,就意味著環(huán)保部門(mén)有權(quán)暫停這一企業(yè)或這一地區(qū)所有新建項(xiàng)目的審批。河北唐山市和山西呂梁市、貴州六盤(pán)水市、山東萊蕪市以及大唐國(guó)際、華能、華電、國(guó)電等四大電力集團(tuán)出現(xiàn)在全國(guó)區(qū)域限匹的“首發(fā)名單”中。這是連續(xù)三年來(lái),國(guó)家環(huán)?偩职l(fā)起的第三次環(huán)保風(fēng)暴,2005年對(duì)電力企業(yè)、2006年對(duì)化工行業(yè),針對(duì)的都是單個(gè)企業(yè),這次升格為對(duì)地市、大集團(tuán)的整體治理。有媒體稱,這是比“風(fēng)暴”更劇烈的“颶風(fēng)行動(dòng)”。
5月13日晚22:03,央視二套《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng),“風(fēng)暴”的發(fā)動(dòng)者——國(guó)家環(huán)保局副局長(zhǎng)潘岳面對(duì)來(lái)自山西呂梁、山東萊蕪、河北唐山等三個(gè)“區(qū)域限批”地區(qū)的長(zhǎng)官,稱原來(lái)自己在經(jīng)濟(jì)部門(mén)工作,并非一個(gè)純粹的環(huán)保官員:“你們的想法我很多都是理解的,我為來(lái)環(huán)保局之前曾經(jīng)認(rèn)為,中國(guó)的現(xiàn)代化必須要經(jīng)過(guò)傳統(tǒng)工業(yè)化這么一個(gè)階段,中國(guó)是可以先污染后治理,只要有了錢(qián),咱們什么事都好辦,什么矛盾都能解決,我就是這么想的,我還是世界工廠的最早的鼓吹者之一,我也寫(xiě)了報(bào)告,成了世界工廠的最早鼓吹者!
他接著說(shuō),之所以轉(zhuǎn)變觀點(diǎn),認(rèn)為“世界工廠”難以成立是因?yàn)椋骸按罅繑?shù)據(jù)表明了中國(guó)國(guó)情撐不住傳統(tǒng)的工業(yè)化的發(fā)展,因?yàn)槲覀兊娜丝、資源、環(huán)境、結(jié)構(gòu)上撐不住。我們的人口,1958年建國(guó)以來(lái)增長(zhǎng)了一倍,也就是說(shuō)7億到了13億,我們的土地流失了一半,600多萬(wàn)平方公里變成了300多萬(wàn)平方公里。70%的江河水系都受到了污染,那還有更重要的是我們的能源、資源,我們的資源再過(guò)若干年以后大部分都依賴進(jìn)口。所以在這個(gè)前提下恐怕支撐不住,另外還有國(guó)際的壓力,現(xiàn)在國(guó)際有一些規(guī)則,都是為發(fā)達(dá)國(guó)家,有利于他而制訂的,什么綠色貿(mào)易壁壘等等的。他們這些對(duì)我們而言,只能是加大對(duì)我們的壓力,我們的生態(tài)成本和環(huán)境資本轉(zhuǎn)移不出去,我們又不能學(xué)帝國(guó)主義去搶,去打,去奪,不可能,所以我們轉(zhuǎn)移不出去。所以這種前提下先污染和后治理的路子恐怕走不通,就是我想走估計(jì)也走不通。”
潘岳提出目前的重化工發(fā)展思路走不通,要提前把環(huán)境保護(hù)作為重點(diǎn)來(lái)抓,提早解決:“發(fā)達(dá)國(guó)家人均達(dá)到八千美元的時(shí)候能夠回頭治理污染,我們走不到那個(gè)階段,不要說(shuō)走到八千,三千都走不到,三千我們小康目標(biāo)點(diǎn),我們走到人均兩千美元的時(shí)候,也就是若干年之內(nèi),環(huán)境的危機(jī)和其他的問(wèn)題加在一起提前地來(lái)到,我們就得提前用更大的成本來(lái)應(yīng)對(duì),去解決它”
潘岳《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)回憶當(dāng)年“忍無(wú)可忍” 稱被涮很無(wú)奈
5月13日晚22:03,央視二套《對(duì)話》演播現(xiàn)場(chǎng),一貫果斷行事的國(guó)家環(huán)保局副局長(zhǎng)潘岳面對(duì)主持人陳偉鴻出示的一張照片,表示無(wú)奈,并回憶起當(dāng)時(shí)的“被涮”的經(jīng)歷:“這是我剛來(lái)環(huán)保總局半年的時(shí)候,是元旦,我借了一件軍大衣,在凌晨出發(fā),到了山西、陜西、內(nèi)蒙的交界,是三不管地帶,俗稱黑三角。我去的時(shí)候,那個(gè)地方白的山羊都是黑的,烏煙瘴氣,水也是臟的。我們?nèi)サ臅r(shí)候看了很長(zhǎng)時(shí)間,到了那個(gè)地方如同地下工作,拍了大量的照片,取了大量的物證。在第二天的上午就開(kāi)始對(duì)現(xiàn)場(chǎng)排污的,大概40多家,關(guān)停了以后我通知三個(gè)省市的負(fù)責(zé)人來(lái)開(kāi)會(huì),三分之二沒(méi)來(lái),三分之一來(lái)了。最后在那兒嚷嚷,嚷嚷的時(shí)候最大的震撼是什么,環(huán)?偩质遣考(jí)單位,我們的執(zhí)法隊(duì)伍居然要像地下工作者那樣到一個(gè)縣里去環(huán)保執(zhí)法,就取證,去刺探情況。說(shuō)明我們環(huán)保的法令,有關(guān)的法規(guī),和中央領(lǐng)導(dǎo)相關(guān)的指示,在底下的權(quán)威性到什么程度,讓我非常震撼。”
他接著用六個(gè)“忍無(wú)可忍”表達(dá)了自己的憤怒:“我當(dāng)時(shí)嚷嚷被照下來(lái)了,應(yīng)該說(shuō)忍無(wú)可忍,忍無(wú)可忍不是我個(gè)人忍無(wú)可忍,我覺(jué)得好像中國(guó)國(guó)情忍無(wú)可忍,我們的國(guó)情是什么呢?我們的能耗是發(fā)達(dá)國(guó)家的6-8倍,而我們的污染排放是發(fā)達(dá)國(guó)家的30倍,我們的勞動(dòng)生產(chǎn)力是發(fā)達(dá)國(guó)家的三分之一,我不是說(shuō)跟發(fā)達(dá)國(guó)家比,因?yàn)樗兴臍v史階段,但是我想說(shuō)我們承受不了,我們中國(guó)的國(guó)情根本不可能忍耐得了這種重化工無(wú)序的擴(kuò)張,而且我們的老百姓也忍受不了。我們的健康問(wèn)題,那么多人呼吸不到新鮮的空氣,同時(shí)環(huán)境糾紛05年達(dá)到0.1萬(wàn)人次,環(huán)保投訴上訪每年30%在遞增。那么多人因?yàn)榭諝獾奈廴径昧撕粑兰膊。所以我想說(shuō)的是我們的社會(huì)也好,我們的國(guó)家也好,都已經(jīng)忍無(wú)可忍,這就如同總理說(shuō)的一句話,你們執(zhí)法的時(shí)候一定要像鋼鐵一樣堅(jiān)硬,不要像豆腐一樣軟弱,我覺(jué)得這就是忍無(wú)可忍的動(dòng)力!