嘉 賓：湛中樂(lè)(左)北京大學(xué)法學(xué)院教授
周漢華(右)中國(guó)社科院法學(xué)研究所研究員
主持人：本報(bào)記者 肖潘潘 范正偉
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國(guó)務(wù)院對(duì)行政審批制度改革作出全面部署，至今已6年；《行政許可法》頒布實(shí)施，至今近4年。
三輪審批改革，砍掉過(guò)半項(xiàng)目。有人說(shuō)，行政審批改革成功結(jié)束了；有人說(shuō)，即將結(jié)束了；更多的信息則表明，審批改革正在步入深水區(qū)，硬仗剛剛開(kāi)始。迎面而來(lái)的新一輪行政審批改革，將觸及哪些深層次矛盾？該如何撬動(dòng)新的難題？
“牽一發(fā)而動(dòng)全身的系統(tǒng)工程”
就項(xiàng)目清理論項(xiàng)目清理，會(huì)出現(xiàn)反彈反復(fù)
主持人：國(guó)辦日前發(fā)出通知，要求對(duì)現(xiàn)有行政審批項(xiàng)目進(jìn)行集中清理，當(dāng)前行政審批制度改革已到何種程度？改革重點(diǎn)又是什么？
周漢華：如同其他領(lǐng)域的改革一樣，行政審批制度改革也是漸進(jìn)改革的思路，隨著改革進(jìn)一步推進(jìn)，各種難度與挑戰(zhàn)會(huì)逐步加大，從這個(gè)意義上講，行政審批制度改革已經(jīng)踏入“深水區(qū)”。
行政審批制度改革可以說(shuō)是“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的系統(tǒng)工程，尤其要重視配套改革的全面推進(jìn)。如果就審批項(xiàng)目清理論審批項(xiàng)目清理，可能很難取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，甚至?xí)霈F(xiàn)反復(fù)和反彈，因此，當(dāng)前改革重點(diǎn)是要加強(qiáng)配套制度建設(shè)，進(jìn)行配套改革。
“改革將觸及更深層次矛盾”
靠審批權(quán)獲利頗豐的部門(mén)，將成為改革難點(diǎn)
主持人：近年來(lái)不少政府官員因?yàn)闉E用行政審批權(quán)而先后落馬，暴露出行政審批改革中的一些問(wèn)題和矛盾。在接下來(lái)的行政審批制度改革中，主要存在哪些難點(diǎn)？怎么解決這些難點(diǎn)？
湛中樂(lè)：行政審批改革推行到現(xiàn)在，必然觸及一些更深層次矛盾，遇到的阻力肯定會(huì)很多。首先是觀念更新的阻力。仍有不少行政管理人員習(xí)慣于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下的管理辦法，重審批輕監(jiān)管，甚至認(rèn)為管理就是審批。取消了審批權(quán)，他們就不知道該如何工作。其次是利益調(diào)整的阻力。行政審批常常與部門(mén)利益聯(lián)系，比如審批可以收費(fèi)。取消審批權(quán)，意味著權(quán)力的重新設(shè)置和利益的調(diào)整。說(shuō)具體一點(diǎn)，有的部門(mén)審批權(quán)被取消了，那么這個(gè)部門(mén)也就有可能被撤銷(xiāo)。這樣，遇到的阻力可想而知。
周漢華：行政審批領(lǐng)域之所以經(jīng)常出問(wèn)題，其實(shí)質(zhì)在于審批權(quán)本身可以配置資源，因此容易出現(xiàn)所謂的權(quán)錢(qián)交易現(xiàn)象，導(dǎo)致腐敗行為。要解決這個(gè)問(wèn)題，仍要堅(jiān)持一手“廢”，一手“立”。
所謂廢，就是要充分發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的基礎(chǔ)性作用，繼續(xù)清理和取消一些實(shí)踐證明沒(méi)有必要性的行政審批項(xiàng)目。這個(gè)工作難度會(huì)很大，尤其在三輪改革之后，新一輪改革遇到的阻力可能要比以前大得多。所謂立，就是對(duì)那些必須保留的審批項(xiàng)目以及應(yīng)當(dāng)取消但條件尚不成熟仍需暫時(shí)保留的審批項(xiàng)目，通過(guò)建章立制，規(guī)范審批行為，加強(qiáng)監(jiān)督制約。這項(xiàng)工作可以說(shuō)是千頭萬(wàn)緒，極其復(fù)雜，很難指望畢其功于一役，只有政府與全社會(huì)長(zhǎng)期不懈地持續(xù)參與，才能最終獲得成功。
“警惕行政許可法成半截子工程”
中央各部委的組織法建設(shè)，要盡快提上日程
主持人：現(xiàn)實(shí)中，行政許可法不可能對(duì)需要解決的所有具體問(wèn)題作出規(guī)定，當(dāng)前有哪些配套制度亟待建立？
湛中樂(lè)：首先，需要加強(qiáng)行政組織法的建設(shè)，尤其是加強(qiáng)中央各部委的組織法建設(shè)，使其職能相對(duì)科學(xué)穩(wěn)定。其次，要盡快出臺(tái)《行政程序法》。許可是政府行為的一種，必須遵循一定的程序。不僅許可領(lǐng)域要遵守一定的程序，幾乎所有的政府行為都要遵守一定的程序。所以，迫切需要制定能夠規(guī)范所有政府行為的統(tǒng)一的法律，而不只是行政許可法。最后，要盡快建立相應(yīng)的法律監(jiān)督機(jī)制，不僅要有較好的制度設(shè)計(jì)，還要追求較好的實(shí)施效果。
周漢華：行政許可法確實(shí)體現(xiàn)了許多先進(jìn)的觀念，但從實(shí)踐反映的情況來(lái)看，實(shí)施效果還有待提高。其中一個(gè)重要原因就是配套制度沒(méi)有到位。
需要建立的制度數(shù)量很多，我認(rèn)為以下幾個(gè)方面的制度較為重要，需要加快建立：設(shè)定行政許可的論證制度，對(duì)行政許可法執(zhí)行情況的各種監(jiān)督制度，行政許可重大利益方的參與制度與行政許可聽(tīng)證會(huì)制度，行政許可設(shè)定機(jī)關(guān)對(duì)行政許可的定期評(píng)價(jià)制度與公眾對(duì)行政許可的意見(jiàn)、建議反饋制度，違法設(shè)定行政許可的規(guī)范性文件審查與撤銷(xiāo)制度等。
如果我們可以將行政許可法比喻為一項(xiàng)工程，那么，現(xiàn)在的法律文本僅僅只是工程的基礎(chǔ)，只是一個(gè)好的框架而已，工程要最終完成并發(fā)揮作用，必須要靠具體制度加以充實(shí)。沒(méi)有具體制度配套，整個(gè)工程充其量只是一項(xiàng)“半截子”工程，極有可能虎頭蛇尾，半途而廢。建立健全行政許可法所規(guī)定的各項(xiàng)制度，是一項(xiàng)非常艱巨的任務(wù)，單靠某一個(gè)政府部門(mén)不可能短期內(nèi)就完成，必須廣泛調(diào)動(dòng)政府、學(xué)術(shù)界以及社會(huì)各個(gè)方面的力量，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期不懈的努力，逐個(gè)解決，逐個(gè)攻克�？梢哉f(shuō)，每項(xiàng)相關(guān)制度的建立，都具有和制定行政許可法相同的重大意義。
