日本遺棄在華化學(xué)武器開(kāi)始銷毀 如期完成仍難實(shí)現(xiàn)

　　播出時(shí)間：2010年9月6日

　　主持人：羅旭

　　嘉賓：國(guó)防大學(xué)教授張召忠

　　日本《新華僑報(bào)》副總編輯薩蘇

　　編導(dǎo)：?jiǎn)挑斁?余文

　　主持人：各位好，歡迎收看今天的《天下天天談》，65年之前，在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后，侵華日軍把大量的化學(xué)武器，遺留在了中國(guó)的土地上，在今年的9月1號(hào)，日本銷毀遺棄在華化學(xué)武器啟動(dòng)儀式，在江蘇省南京市正式舉行，這標(biāo)志著日本銷毀遺棄在華化學(xué)武器的工作進(jìn)入實(shí)質(zhì)性階段。

　　短片1，銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器啟動(dòng)儀式在南京舉行

　　9月1日，銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器啟動(dòng)儀式在南京郊外舉行。日本內(nèi)閣府副大臣平岡秀夫代表日本政府宣布：正式啟動(dòng)銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器。中國(guó)政府代表、外交部副部長(zhǎng)張志軍和禁止化學(xué)武器公約組織代表帕圖雷伊應(yīng)邀出席啟動(dòng)儀式并致辭。據(jù)了解，這次對(duì)日本遺棄在華化學(xué)武器的銷毀方式為“移動(dòng)式銷毀”，銷毀設(shè)備的最大特點(diǎn)是可以塞進(jìn)集裝箱，方便運(yùn)到各處對(duì)日本遺留化學(xué)武器進(jìn)行無(wú)公害的銷毀處理。目前設(shè)備安裝已經(jīng)基本調(diào)試完成，在試運(yùn)行后，將于今年10月初開(kāi)始銷毀程序，歷時(shí)一年時(shí)間，地點(diǎn)設(shè)在南京郊外。日方共有50多人參與工作，解放軍防化指揮工程學(xué)院將擔(dān)任協(xié)助角色。

　　主持人：好，今天做客我們演播室的呢，有咱們著名的軍事評(píng)論家，國(guó)防大學(xué)教授張召忠將軍，歡迎張將軍，首先請(qǐng)問(wèn)您，這次銷毀的在華遺留的化學(xué)武器，都是什么類型的化學(xué)武器？這些化學(xué)武器對(duì)人體有什么樣的傷害？

　　張召忠：這次主要是糜爛性的一些毒劑，它主要是一些炮彈、炸彈，但是當(dāng)時(shí)日軍遺留的還有別的，你比如神經(jīng)性的毒劑，導(dǎo)致人神經(jīng)錯(cuò)亂，還有一些導(dǎo)致人的心肺衰竭，等等這個(gè)，這種很多了。就是說(shuō)當(dāng)時(shí)侵華日軍使用這種武器，它主要是戰(zhàn)爭(zhēng)比較失利的情況下，比方說(shuō)他以少對(duì)多，比方說(shuō)他幾十個(gè)人對(duì)幾千個(gè)人，幾萬(wàn)個(gè)人，最后他感覺(jué)打不贏，這樣他就通過(guò)這樣的一種方式，拿炮把化學(xué)炮彈打過(guò)去，或者召喚飛機(jī)來(lái)布灑氣溶膠，氣溶膠布灑下來(lái)之后，它跟天氣又有關(guān)系，比方說(shuō)風(fēng)太大一吹吹沒(méi)了，這個(gè)效果不好，比方說(shuō)正好布撒了，一下雨，這也不行，一下雨它沖掉了，就是說(shuō)像重慶那一帶，成都那一帶，周圍都是山，中間一個(gè)盆地，那種就非常的危險(xiǎn)，因?yàn)樗鼤?huì)滯留很長(zhǎng)時(shí)間，散不開(kāi)，這種比較多。整個(gè)駐華日軍整個(gè)東北地區(qū)比較多，東北地區(qū)，華北、華中、華南地區(qū)，尤其沿海地區(qū)，八十年代、九十年代，我到東北地區(qū)去。我記得有一次到佳木斯，到齊齊哈爾那一帶，很多，他們?cè)谕�，不敢挖了最后，挖著挖著出�?lái)一堆，挖著挖著出來(lái)一堆，也不敢動(dòng)，也不知道是什么玩意兒，這個(gè)遺棄的這些東西一直很多，但是到目前為止還沒(méi)有銷毀過(guò)，一枚也沒(méi)有銷毀過(guò)。

　　主持人：所以這個(gè)銷毀工作一定要抓緊進(jìn)行，另外我們今天還請(qǐng)到了我們媒體觀察員薩蘇先生，歡迎你。之前我們這期選題在新浪微博上做了預(yù)告，網(wǎng)友的反應(yīng)也很熱烈，現(xiàn)在網(wǎng)友有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)您解答一下，就是我們的網(wǎng)友非常關(guān)注，據(jù)說(shuō)南京的日本遺棄化學(xué)武器，最早是發(fā)現(xiàn)在1998年3月份，所以到現(xiàn)在已經(jīng)12年了，12年一直保存在一個(gè)臨時(shí)的倉(cāng)庫(kù)里面，這個(gè)倉(cāng)庫(kù)到底是怎么回事？很多人很想知道，這次南京要通過(guò)什么樣的方式來(lái)進(jìn)行銷毀？

　　薩蘇：據(jù)我所知1998年3月，它最開(kāi)始發(fā)現(xiàn)這個(gè)毒氣彈并不是在倉(cāng)庫(kù)里發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)住宅是在施工，施工的時(shí)候挖出來(lái)了一枚毒氣彈，那么挖出來(lái)以后，當(dāng)時(shí)認(rèn)為說(shuō)這可能是個(gè)危險(xiǎn)品，于是請(qǐng)軍方和警方進(jìn)行鑒定，鑒定以后發(fā)現(xiàn)是毒氣彈。而后我方就通知日方政府，日方是請(qǐng)求我方臨時(shí)接應(yīng)保管，就這樣的話在當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)，那個(gè)地方是下關(guān)叫黃胡子山，就在那個(gè)地方就開(kāi)始搜尋這種東西，那么就發(fā)現(xiàn)不止一枚，它是一個(gè)存儲(chǔ)點(diǎn)，于是就把里面所有發(fā)現(xiàn)的毒氣彈，全都轉(zhuǎn)移到一個(gè)軍方的一個(gè)臨時(shí)倉(cāng)庫(kù)進(jìn)行儲(chǔ)放。這個(gè)實(shí)際上我方在處理這種事情是有一定經(jīng)驗(yàn)的，因?yàn)槟壳叭辗皆谥袊?guó)遺留的大部分化學(xué)武器，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)之后，都是我方臨時(shí)保管，這是當(dāng)時(shí)日方他沒(méi)有辦法處理的情況之下，我們采取的一種不得不采取的措施。

　　主持人：所以說(shuō)等于是我們替日方先進(jìn)行保管。

　　薩蘇：這是日方請(qǐng)求我們來(lái)做的。

　　主持人：所以這個(gè)性質(zhì)是很清楚的。相關(guān)的情況呢我們現(xiàn)在還要連線《人民日?qǐng)?bào)》駐日本的記者于青先生，請(qǐng)他來(lái)給我們介紹一下，于青先生你好。

　　于青：你好主持人。

　　主持人：你好，相關(guān)的情況我想問(wèn)一下，就是日本的媒體對(duì)于這一次我們舉行的日軍遺留在華化學(xué)武器啟動(dòng)儀式有沒(méi)有報(bào)道？日本的民間反映是怎么樣？

　　于青：對(duì)這個(gè)消息呢，日本一些主流媒體進(jìn)行了報(bào)道，但是報(bào)道是很低調(diào)的，所謂低調(diào)就是說(shuō)消息并不是很大，位置也并不是很顯著。那么這種報(bào)道的結(jié)果呢，我也試著問(wèn)了一些老百姓，他們都感覺(jué)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)這個(gè)消息。主持人。

　　主持人：好好，于先生，根據(jù)您自己的觀察，您覺(jué)得日方媒體這次低調(diào)的重要的原因，還受到其它什么因素的影響嗎？

　　于青：日本媒體對(duì)于這方面的報(bào)道，比如說(shuō)作為自己日方是加害者，這樣的問(wèn)題的報(bào)道的時(shí)候一貫是低調(diào)的，比如說(shuō)原子彈爆炸，廣島和長(zhǎng)崎這樣的事情的報(bào)道，他是作為受害者的，這樣的時(shí)候他一定報(bào)道很突出，一定量很大，一定在顯著版面，而且時(shí)間很長(zhǎng)，所以他這種做法不是對(duì)這一件事的，一貫都是這樣，而且戰(zhàn)后近幾十年都是這樣。

　　主持人：張將軍，剛才于青也講了，日本媒體這次一如既往地非常低調(diào)，當(dāng)他是受害者的時(shí)候他會(huì)叫得很厲害，但是當(dāng)他是加害者的時(shí)候，往往他對(duì)這些事情愿意特別淡化地處理，您怎么解讀這個(gè)現(xiàn)象？

　　張召忠：我感覺(jué)日本應(yīng)該正視歷史，前不久在日本舉行了紀(jì)念廣島、長(zhǎng)崎原子彈投放65周年紀(jì)念，這次紀(jì)念活動(dòng)聲勢(shì)很大，日本也大量的宣傳，大量地進(jìn)行報(bào)道。我就注意到一個(gè)問(wèn)題，日本他整個(gè)的報(bào)道和評(píng)論，薩蘇在這兒，就是說(shuō)你看到?jīng)]有，就是他很少講美國(guó)為什么投這個(gè)原子彈呢，他為什么不給別的國(guó)家投？專門找日本來(lái)投，他不說(shuō)這個(gè)道理，他不說(shuō)他以前做的那些壞事。然后在華遺棄的化學(xué)武器，當(dāng)時(shí)是在日本制造，然后運(yùn)到中國(guó)來(lái)的，這個(gè)化學(xué)武器的研制、實(shí)驗(yàn)、存儲(chǔ)和使用，是嚴(yán)重違反國(guó)際法的，這個(gè)1925年當(dāng)時(shí)《日內(nèi)瓦公約》就提出來(lái)，再往前追1914到1918年，第一次世界大戰(zhàn)當(dāng)中就明確地要禁止使用這樣的武器，它主要是這種武器一旦使用，它不區(qū)分好人、壞人，不區(qū)分戰(zhàn)斗者和非戰(zhàn)斗者，不區(qū)分年輕人、老人和孩子，這個(gè)就是和今天的恐怖襲擊這種活動(dòng)是一樣的。所以在這種制造禁止的情況下，還制造這個(gè)，而且大量的使用，而且這種使用主要是對(duì)中國(guó)使用，他從來(lái)沒(méi)有敢對(duì)當(dāng)時(shí)的西方的敵人使用，比如他不敢對(duì)美國(guó)使用，他不敢對(duì)其他國(guó)家的使用，在其它戰(zhàn)場(chǎng)上他也不使用

　　薩蘇：張將軍你說(shuō)的這個(gè)話題是非常有道理的，因?yàn)槲以谌毡旧�活很多年，我知道他們的新聞，�?duì)于毒氣的這個(gè)事情是一波三折，他曾經(jīng)有一段對(duì)這個(gè)在中國(guó)遺棄化學(xué)武器的事情，曾經(jīng)非常熱烈地報(bào)道過(guò)，那么是在什么時(shí)間呢？1996年到2003年期間，其原因是因?yàn)�，因�(yàn)?996年中國(guó)有一個(gè)訴訟團(tuán)到日本提出訴訟，就是我們的受害者。那么提出這個(gè)訴訟之后，當(dāng)時(shí)在日本為什么會(huì)熱烈的報(bào)道，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)是非不分，日本的新聞界認(rèn)為是非不分，這個(gè)事情到底是不是日本人做的，那么他是不是具有責(zé)任，因?yàn)椴恢�道是否是我們的事，于是他們開(kāi)始，覺(jué)得這是一個(gè)很好的新聞話題，就開(kāi)始有很多報(bào)道出來(lái)。但是在2003年的時(shí)候，日本東京地方法院宣布了日本國(guó)家方面的敗訴，直接承認(rèn)，第一，化學(xué)武器是日本制造的，第二是日本遺棄的，第三，中國(guó)受害者他所受到的傷害是日本政府造成的，而且按照日本的法律這是應(yīng)該得到賠償?shù)�，最后他還宣布了對(duì)中國(guó)受害者進(jìn)行賠償，也就是日方在法理上面他最終承認(rèn)了自己錯(cuò)誤之后，他的新聞界開(kāi)始。

　　主持人：我覺(jué)得薩蘇先生剛才講得非常好，對(duì)于日本這種，對(duì)于化學(xué)武器這種心態(tài)，前后的這種變化，其實(shí)我們看到化學(xué)武器真的害人和害己，我們還記得在7年前的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在黑龍江的齊齊哈爾，發(fā)生這個(gè)8•4事件，當(dāng)時(shí)日軍遺留在華的化學(xué)武器，對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的居民造成了危害，我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)回顧一下。