對話動(dòng)機(jī)
近來,甘肅舟曲、隴南、四川映秀、云南貢山等地連續(xù)發(fā)生泥石流災(zāi)害。
泥石流頻發(fā),是自然災(zāi)害還是自然環(huán)境被破壞的因素?泥石流為何在今年頻發(fā)?是否可以提前預(yù)知?地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)是否會(huì)成為一種趨勢?地質(zhì)災(zāi)害防治如何面對一系列新問題?
對話人物
張作辰
泥石流專家,中國地質(zhì)調(diào)查局地質(zhì)災(zāi)害處處長
極端降雨造成泥石流
新京報(bào):8月份以來,接連發(fā)生了幾次傷亡很大的泥石流,泥石流頻發(fā)是為什么?
張作辰:道理很簡單。這段時(shí)間強(qiáng)降雨非常多,而泥石流是水和土石的混合物。
今年都是極端降雨,容易造成泥石流。尤其北方干旱地區(qū),常年降雨量較小,突遇大雨,更易形成泥石流。
新京報(bào):強(qiáng)降雨是泥石流頻發(fā)的重要原因?
張作辰:是。沒有降雨,不會(huì)形成泥石流。
新京報(bào):與去年同期相比,8月份泥石流是不是有明顯增加?
張作辰:就降雨條件來說,今年要嚴(yán)重的多。就泥石流而言,有周期性。一條溝的泥石流周期,有的十年有的二十年。恰巧今年有強(qiáng)降雨的條件,很多溝發(fā)生泥石流。這是一種必然,也是一種巧合。
新京報(bào):除降雨條件,你的意思,很多地方趕上泥石流溝的周期?
張作辰:各個(gè)溝情況不一樣,今年情況比較多。雨水條件比較容易形成泥石流,也正好趕上周期比較多。
與汶川地震也有一定關(guān)系。汶川地震客觀上也把周圍溝谷山體破壞比較嚴(yán)重。
新京報(bào):關(guān)系多大?
張作辰:地震加劇了泥石流規(guī)模。尤其在汶川地震災(zāi)區(qū),關(guān)系更密切一些。
新京報(bào):對于泥石流,現(xiàn)在看出新的趨勢嗎?
張作辰:泥石流從五六十年代一直就有,它的形成條件非常清楚。所謂的不同,也只是危害對象不同。從技術(shù)層面上沒什么特殊的。
近期泥石流與水電站工程無關(guān)
新京報(bào):對于泥石流頻發(fā),一直有一個(gè)疑問,是不是與西部植被的破壞有關(guān)?
張作辰:作為一個(gè)方面的影響因素,不能說沒有。但大多數(shù)泥石流比較嚴(yán)重的區(qū)域,與植被破壞關(guān)系不大。特別強(qiáng)烈的泥石流溝是長不了植被的。
新京報(bào):重大泥石流發(fā)生地,必然是一個(gè)泥石流溝嗎?
張作辰:是的。主導(dǎo)泥石流的,是斜坡上松散的物源和充足降水。降水在短時(shí)間內(nèi)啟動(dòng)這些松散物源,一旦動(dòng)起來,任何植被都阻擋不了。
新京報(bào):你認(rèn)為這幾次泥石流和植被關(guān)系不大?
張作辰:對。
新京報(bào):西部水電站比較多,也讓大家擔(dān)心是否工程造成擾動(dòng),使地質(zhì)災(zāi)害增加?
張作辰:泛泛講,不存在。要講擾動(dòng),必須具體到某個(gè)水電站。但只要設(shè)計(jì)施工規(guī)范,不會(huì)有太大影響。不規(guī)范,就可能引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害。
新京報(bào):最近幾次的泥石流,與水電站有關(guān)系嗎?
張作辰:沒有關(guān)系。
新京報(bào):剛才提到泥石流溝,全國有多少泥石流溝?
張作辰:現(xiàn)在沒有精確數(shù)字,起碼兩萬多條。
新京報(bào):泥石流溝一定會(huì)爆發(fā)泥石流嗎?
張作辰:必然爆發(fā)。陡坡的堆積物,必然是會(huì)下來的,這是自然規(guī)律。我們不能預(yù)測它什么時(shí)候下來,但是我們知道必然下來。
新京報(bào):有兩萬多條溝,而我們不知道它們什么時(shí)候會(huì)威脅生命?
張作辰:泥石流也可以治理。不同區(qū)域的治理方法不同。這涉及溝谷的發(fā)育期。有些泥石流溝,有一個(gè)歷史階段不會(huì)發(fā)生泥石流,我們就叫它成熟的一條溝。有的是青年時(shí)期,它就必然要把堆積物滑下來,降到合適位置之后,不再爆發(fā),我們就說這條溝死了。
但現(xiàn)在還有一個(gè)情況,青藏高原不斷隆起,形成一個(gè)臺(tái)階,我們西南部的溝就很難死掉。這是持久不變的一種地質(zhì)自然現(xiàn)象。
新京報(bào):這兩萬多條溝,多少是活躍的?多少是死掉的?
張作辰:如果要做這樣一個(gè)研究,投入會(huì)非常大。要做各種檢查,需要時(shí)間和過程,可能我們一生都做不完。
新京報(bào):這些溝大部分在哪里?
張作辰:西南西北。所以說泥石流的高發(fā)地區(qū),是在西南和西北。
泥石流預(yù)警非常困難
新京報(bào):泥石流和降雨聯(lián)系非常大,是不是特別需要?dú)庀箢A(yù)警?
張作辰:泥石流、崩塌、滑坡這樣的地質(zhì)災(zāi)害,預(yù)警只是一個(gè)警示性提示。從科學(xué)角度預(yù)測它什么時(shí)候來,我們的認(rèn)識(shí)水平和技術(shù)水平,還做不到。
新京報(bào):就是沒有辦法預(yù)測?
張作辰:對,沒有辦法。我們能預(yù)測這是一條泥石流溝,它在一定條件下,在某個(gè)時(shí)段會(huì)發(fā)生泥石流。至于什么時(shí)候發(fā)生,還不能準(zhǔn)確預(yù)測。
新京報(bào):你說可以預(yù)測某一個(gè)時(shí)段,這個(gè)時(shí)段跨度有多長?
張作辰:是跨年際的。
新京報(bào):一年還是?
張作辰:一年的精度我們還達(dá)不到。
新京報(bào):那預(yù)警是非常困難了?
張作辰:非常困難。
新京報(bào):世界其他國家對泥石流的預(yù)警呢?
張作辰:中國災(zāi)害在世界上是品類最多的,我們不行的,他們也不行。
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