主持人：回到演播室，季先生，我們先來看一下，因?yàn)閹滋烨罢f得好好的，俄羅斯準(zhǔn)備經(jīng)過烏克蘭向歐洲供氣，雙方包括三方都已經(jīng)達(dá)成協(xié)議了，為什么現(xiàn)在烏克蘭又不讓經(jīng)由本國向歐洲供氣了，什么原因？

　　季志業(yè)：

　　也不能說烏克蘭完全不讓供氣，烏克蘭是可以供氣的，但是由于現(xiàn)在俄羅斯沒有向?yàn)蹩颂m本身供氣，只有向歐盟供氣，所以它在供氣的量跟這個管道本身的通過量是不一致的，所以氣的壓力按也就不足。

　　主持人：

　　您需要給我們一個數(shù)字，就是俄羅斯經(jīng)由烏克蘭向歐洲傳輸天然氣的量在烏克蘭通過的占到多少？

　　季志業(yè)：

　　占到80%。

　　主持人：

　　我們可以這么理解，既然俄羅斯經(jīng)由烏克蘭向歐洲輸送天然氣了，這不就意味著向?yàn)蹩颂m輸送天然氣了嗎？

　　季志業(yè)：

　　但是因?yàn)槿�方是有國際協(xié)議的，也就是說每年俄羅斯通過烏克蘭向歐盟、歐洲國家供應(yīng)多少氣，它是有協(xié)議的，俄羅斯在和烏克蘭發(fā)生爭氣矛盾以后，俄羅斯說，我只是停了對烏克蘭的天然氣供應(yīng)，但是沒有停止對歐盟的天然氣供應(yīng)，但是對歐盟的天然氣供應(yīng)又是通過烏克蘭的管道實(shí)施的，所以比較麻煩。所以歐盟在氣不足的時候指責(zé)是俄羅斯，俄羅斯說我沒少供應(yīng)，是烏克蘭偷了我的氣，所以這里面矛盾就很多。這次雖然達(dá)成協(xié)議了，俄羅斯也開始供氣了，烏克蘭提出，你現(xiàn)在供氣的這條管道等于是從烏克蘭的最東北部到烏克蘭的西南部，貫穿了整個烏克蘭境內(nèi)。

　　主持人：

　　烏克蘭會不會認(rèn)為，你往歐洲供氣，走的是我的管道，我先把它利用為我自己用，它可以這么認(rèn)為嗎？

　　季志業(yè)：

　　這個按說是不允許的。

　　主持人：

　　但事實(shí)上呢？

　　季志業(yè)：

　　但事實(shí)上可能是這樣，現(xiàn)在烏克蘭解釋，這里面有技術(shù)性用氣，所謂技術(shù)性用氣就是第一，你要把氣打過去，必須有相當(dāng)大的氣壓才能過去。第二，在整個運(yùn)輸過程當(dāng)中，它有一定的技術(shù)消耗，這都屬于技術(shù)天然氣。你本來就供氣不足，氣壓就不足，再加上技術(shù)消耗，所以歐盟就拿不到氣，他是這么解釋的，但俄羅斯不認(rèn)為這樣，俄羅斯認(rèn)為，我供的氣是足夠的，我供的氣是給歐盟的，但是你從中間攔截了一部分。

　　主持人：

　　所以說雙方各執(zhí)一詞的情況下，這個時候就更需要觀察員、監(jiān)督者去看到底發(fā)生了什么。但事情如此復(fù)雜的情況下，為什么雙方都不大愿意讓歐洲的觀察員到自己這方看到底是怎么回事？

　　季志業(yè)：

　　說實(shí)在的，在簽這個協(xié)議的時候，首先是俄羅斯和歐盟簽的，俄羅斯要向歐盟證明，它是愿意讓歐盟來觀察的。但是它有一個前提條件，俄羅斯的代表也必須參與這個聯(lián)合監(jiān)督小組，簽完以后再拿給烏克蘭簽，意思就是俄羅斯向歐盟表明，整個過程不是我在欺騙你，我是真誠的，我也愿意你來觀察，但是拿到烏克蘭那里，烏克蘭也簽了，簽了以后又加了一個附加條件，就是你另外每天向?yàn)蹩颂m免費(fèi)的提供2100萬立方米天然氣。所以當(dāng)時俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫就下令，這個條件我們不能接受，所以拒絕接受。在這樣的情況下，歐盟再次出面，捷克總理再跑到俄羅斯，跑到烏克蘭一個個去做說服工作，最后烏克蘭把附加條件給撤了，這樣才簽下來。所以這里面就說明，各方還是想通過天然氣之爭達(dá)到自己后面的目的。目前來看，這些目的還沒有達(dá)到，所以斗爭還會繼續(xù)下去，比如通過前一階段的斗爭，很明顯，烏克蘭占了一個下風(fēng)。

　　主持人：

　　它不守信用。

　　季志業(yè)：

　　俄羅斯率先向歐盟證明，他是守信用的，變得烏克蘭不守信用，這樣烏克蘭必須得向歐盟證明，我是守信用的，俄羅斯不守信用，所以他在整個俄羅斯已經(jīng)供氣的情況下向歐盟證明，俄羅斯還是沒有供氣。當(dāng)然技術(shù)上他們怎么采取的手段，我們現(xiàn)在還搞不清楚，歐盟的觀察員應(yīng)該是在入口和出口同時觀察供氣狀況的，但是這個里面究竟技術(shù)上在哪個口子上出了問題，歐盟觀察員是怎么來判斷這件事情的，現(xiàn)在還沒有看到一個準(zhǔn)確的報道。

　　主持人：

　　俄羅斯和烏克蘭之間的天然氣之爭本來是他們兩國之間自己的事情，結(jié)果這一次進(jìn)入到新年之后，他們把大部分歐洲作為人質(zhì)給裹挾進(jìn)來了，整個歐洲現(xiàn)在給凍僵了�，F(xiàn)在的問題就是，為什么兩國之間的天然氣之爭非要把歐洲裹挾進(jìn)來，他們彼此希望把歐洲裹挾進(jìn)來之后達(dá)到自己的什么目的？

　　季志業(yè)：

　　應(yīng)該說一開始俄羅斯并不想裹挾歐洲，因?yàn)槎砹_斯覺得我只是向歐盟供氣，我只是斷了給烏克蘭的天然氣，就是說，因?yàn)闉蹩颂m之間圍繞著天然氣價格，圍繞著債務(wù)問題，沒有達(dá)成協(xié)議，俄羅斯說，這樣就停止向你供氣，但是我還是會繼續(xù)向歐盟供氣。烏克蘭覺得他沒法跟俄羅斯再繼續(xù)談下去的情況下，他希望把歐盟拖進(jìn)這個爭斗之中，通過歐盟對俄羅斯施加一定的壓力，所以烏克蘭就采取了進(jìn)一步攔截天然氣的做法。這一攔截天然氣，供氣量就不足，所以到了7號哪一天，俄羅斯就干脆宣布停止供氣。按說1號開始就減少供氣量，這個減少的量，俄羅斯要原來按計劃應(yīng)該供應(yīng)給烏克蘭的那部分氣，現(xiàn)在由于烏克蘭從中攔截部分天然氣以后，歐盟老叫喚，你該給我的氣沒給我，俄羅斯說，這不是我的問題是烏克蘭的問題，如果不解決烏克蘭的問題，我干脆不供氣。所以到7號那天，普京下的命令就斷了氣。

　　主持人：

　　您給我們提供幾個數(shù)字，俄羅斯輸往歐洲的天然氣多少錢一立方米？

　　季志業(yè)：

　　分兩個部分，西歐部分是425美元/千立方米，輸給東歐的國家是450美元/千立方米。

　　主持人：

　　他輸往烏克蘭的是多少錢？

　　季志業(yè)：

　　按照2007年的價格是179.5美元。

　　主持人：

　　2008年？

　　季志業(yè)：

　　剛才我說的價格是2008年的價格，現(xiàn)在馬上就要奧2009年了，因?yàn)樘烊粴獾膬r格是每年要談一次，它跟石油價格不一樣，它是第二的供氣量和供氣價格、供氣價格、運(yùn)輸價格談一個一攬子的協(xié)議。在談2009年供氣價格的時候，俄羅斯提出218美元，烏克蘭提出價格太貴了，我只能出201美元。俄羅斯說不行，這個價格要堅持，烏克蘭說可以，你就通過烏克蘭境內(nèi)的1000公里的一千立方米的1.7美元的過境運(yùn)輸價格提高到兩美元。俄羅斯說這不行，如果你要那樣，我就把天然氣價格提高到450美元，和供應(yīng)給歐盟是一樣的價格。應(yīng)該說烏克蘭這些年來一直享受著從俄羅斯供應(yīng)的優(yōu)惠價格。

　　主持人：

　　內(nèi)部價格。

　　季志業(yè)：

　　甚至俄羅斯自己說，我們給自己國民供氣的價格都跟歐盟差不多，而這些年來烏克蘭在政策上又一直在走西侵的道路，要加入北約，要加入歐盟，還經(jīng)常跟俄羅斯鬧矛盾，俄羅斯說，既然你這樣不愿意跟我在一起，不把我當(dāng)兄弟看，為什么我還要按照優(yōu)惠的價格給你天然氣呢？所以在2006年發(fā)生爭論以后，2007年雙方就達(dá)成一個協(xié)議，要逐步提高對烏克蘭的價格，以致到最后和給歐洲的天然氣價格是一樣的，就是按照國際天然氣價格供應(yīng)給烏克蘭。

　　主持人：

　　所以我們也就不難理解，為什么有人說，俄烏之間斗的天然氣的“小氣”，歐盟可以去調(diào)節(jié)，但是俄烏之間“斗氣”背后政治上的較量，這個大氣歐盟恐怕是無法調(diào)節(jié)的，我們的節(jié)目稍后關(guān)注。

　　主持人：

　　其實(shí)俄烏之間的天然氣之爭牽涉進(jìn)來的是一場大國之間復(fù)雜而微妙的政治博弈。

　　(播放短片)

　　新聞解說：

　　從目前的情況來看，俄烏“斗氣”并沒有給雙方帶來……

　　深受俄烏“斗氣”之苦的歐盟7號已經(jīng)決定……

　　……已經(jīng)持續(xù)近兩周的本輪俄烏“斗氣”還遠(yuǎn)未結(jié)束。

　　解說：

　　“斗氣”，這是很多媒體在形容俄烏兩國天然氣糾紛時的一個形象比喻。從昔日的盟友走向書院，再到如今的“斗氣”其實(shí)不過短短幾年的時間，有分析人士指出，這場“斗氣”表面看是俄羅斯和烏克蘭因?yàn)樘烊粴鈨r格發(fā)生的爭執(zhí)，實(shí)際上卻是兩國地緣政治地位演變的結(jié)果，隱藏著重大的外交與戰(zhàn)略較量。

　　近年來，俄烏兩國可謂磨擦不斷，烏克蘭在“橙色革命”后逐漸向西方靠攏，并積極加入北約，這引起了俄羅斯的不滿，路透社分析說，俄羅斯認(rèn)為，如果烏克蘭與格魯吉亞加入北約，北約將在兩國境內(nèi)部署軍隊，直逼俄羅斯西南邊境，嚴(yán)重威脅俄國家安全，而北約十分清楚，一旦烏克蘭加入北約，就意味著這個軍事集團(tuán)進(jìn)入了俄羅斯的戰(zhàn)略腹地。

　　與此同時，俄羅斯黑海艦隊目前仍在烏克蘭駐扎。烏克蘭堅持讓黑海艦隊在2017年后卷鋪蓋走人，兩人就黑海艦隊問題發(fā)生的沖突不斷。而讓俄羅斯難以接受的是，烏克蘭在與俄羅斯?jié)u行漸遠(yuǎn)的同時卻依然在用優(yōu)惠價格享用著俄羅斯的天然氣，新年前夕，俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫在會見總理普京時說，我們近年來形成的一個了很不好的慣例，就是當(dāng)所有人聚在一起迎新年的時候，我們的烏克蘭伙伴卻來和我們談判供氣問題，今年也不意外。

　　有評論指出，本次在天然氣問題上發(fā)難，俄羅斯可謂有備而來，一箭雙雕，從國際政治上反擊北約東擴(kuò)，打壓烏克蘭和其他獨(dú)聯(lián)體國家離心傾向，從國際經(jīng)濟(jì)上完成對歐亞天然氣管線的掌握，擁有該地區(qū)的天然氣定價權(quán)，并通過漲價的手段挽回國際能源市場下跌的頹勢。但是，烏克蘭似乎也有自己的王牌，他目前擁有俄羅斯80%天然氣出口歐洲必須的過境能力和龐大的天然氣儲備設(shè)施，也就是說，如果不能從烏克蘭過境，俄羅斯每年約1200億的天然氣有很大一部分將無處可售，正因?yàn)槿绱耍瑸蹩颂m時時表現(xiàn)出不買賬的姿態(tài)。有觀察家指出，此次俄烏“斗氣”是在烏克蘭日益走進(jìn)西方情況下，俄羅斯的一個勢強(qiáng)行為，而俄烏天然氣沖突如果一直持續(xù)下去，寫也不可能成為真正的贏家，最有可能出現(xiàn)的是一個多輸?shù)慕Y(jié)果。