奧巴馬上臺之后，中美關(guān)系會不會像美國前兩位總統(tǒng)剛上臺時一樣出現(xiàn)反復(fù)？《環(huán)球》雜志記者就此問題對中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院院長崔立如進行了專訪。崔立如認(rèn)為，奧巴馬上臺后，中美關(guān)系不會出現(xiàn)大的波動，中美在雙邊、地區(qū)和國際問題上的合作也將會繼續(xù)。

　　中美關(guān)系的穩(wěn)定因素

　　《環(huán)球》：奧巴馬將于1月20日正式就任美國總統(tǒng)。在他上臺之初，會不會像克林頓和布什剛剛上臺的時候一樣，采取比較強硬的對華政策？中美關(guān)系會不會出現(xiàn)一些反復(fù)？

　　崔立如：我想，奧巴馬上臺后，兩國關(guān)系不會出現(xiàn)像克林頓和布什剛上任時那么大的波動。

　　這首先是因為中美關(guān)系經(jīng)過30年的發(fā)展，已經(jīng)進入到一個更加成熟的階段。兩國對雙方關(guān)系的重要性已經(jīng)達成了相當(dāng)高的共識，都認(rèn)為中美之間盡管在很多問題上看法不完全一致，但中美關(guān)系的穩(wěn)定對中美兩國、對地區(qū)和全球的穩(wěn)定非常重要。這種共識在兩國政界相當(dāng)大的范圍內(nèi)存在，尤其在高層、在戰(zhàn)略層面上，而不是局限于某一個總統(tǒng)，某一個黨派。在美國，不管是民主黨，還是共和黨，都認(rèn)同這樣的基本共識。從去年美國總統(tǒng)競選期間也可以看出，奧巴馬也是認(rèn)同這個共識的。

　　另外，中美關(guān)系經(jīng)過30年的發(fā)展，形成了相當(dāng)實在的基礎(chǔ)。經(jīng)濟上雙方已經(jīng)形成了一種密切的相互依賴的關(guān)系。在安全問題上，在地區(qū)問題上，在一些全球問題上，中美之間共同的利益也越來越多。而且這些共同利益不僅是一些短期的利益需求，長期的利益需求也變得越來越大。很多研究中美關(guān)系的專家都有這么一個認(rèn)識，中美關(guān)系已經(jīng)走上了一種競爭合作的路，而且合作的面會越來越寬，合作的深度會越來越深。

　　還有就是中美之間近幾年建立了廣泛的對話渠道。中美之間現(xiàn)在有兩個戰(zhàn)略對話機制，一個是戰(zhàn)略對話，一個是戰(zhàn)略經(jīng)濟對話。此外還有各種層面上的對話、交流，還有處理危機的一些機制。

　　當(dāng)然，中美關(guān)系在基本穩(wěn)定的基礎(chǔ)上，還是可能會有一些波動。導(dǎo)致波動的可能有兩個因素，一個是黨派的因素，一個是總統(tǒng)個人因素。

　　就黨派因素來說，中美關(guān)系的重要性是美國民主、共和兩黨基本的共識，黨派的區(qū)別，在對中美關(guān)系造成波動的程度上已經(jīng)變得越來越小了。那么奧巴馬本人呢？多數(shù)觀察中美關(guān)系的專家目前普遍認(rèn)為奧巴馬盡管對中國了解有限，但對華政策不會有太大的波動。因為從奧巴馬本人的經(jīng)歷、他對美國外交、對全球事務(wù)以及對各方面問題的看法來看，他是一個比較務(wù)實、眼光比較寬、能夠多方面聽取意見、思想比較開放的政治家，他的個人成長經(jīng)歷使他對第三世界、對發(fā)展中國家又有更深一層了解的可能性。再加上他的外交顧問班子總體上來說對中國比較了解，對中美關(guān)系都持一種積極的政策傾向。

　　《環(huán)球》：布什在執(zhí)政后期更多把中國當(dāng)作合作者來對待，但奧巴馬在此前一些表態(tài)中把中國定位為一個競爭者。這是否會對未來的美國對華政策產(chǎn)生影響？

　　崔立如：競爭者這個說法并不新。中美關(guān)系現(xiàn)在就是一種競爭和合作交織的關(guān)系，這是事實。奧巴馬說競爭，只是說了這種交叉的關(guān)系中的一個部分，一個重要的部分。不同的政治家、領(lǐng)導(dǎo)人講競爭的時候，可能有不同的側(cè)重，但是我覺得，競爭者這個詞本身并不是一個特別壞的說法。

　　布什政府也不是不說競爭者，在布什執(zhí)政時，對華政策里始終有競爭者這個成分。布什政府說合作，只是他在面臨一些主要挑戰(zhàn)和問題的時候，他需要中國的合作，而在這些方面，中國也覺得中美之間的合作有利于我們之間共同的利益，所以特別是在布什任期后期，中美在合作方面說得比較多，但并不是說競爭不存在。

　　奧巴馬上來說強調(diào)競爭，我覺得也很正常。首先是經(jīng)濟上，中國越來越發(fā)展，越來越強大，影響越來越廣。奧巴馬作為一個新的總統(tǒng)，強調(diào)這一點，我覺得也是自然的。我并不認(rèn)為他強調(diào)這一點就蓋過了合作那一面。

　　“貿(mào)易摩擦可能會增多”

　　《環(huán)球》：中美雙方的經(jīng)濟關(guān)系非常密切，互為對方重要的貿(mào)易伙伴。但美國有些人對對華貿(mào)易逆差意見很大。尤其是現(xiàn)在美國受金融海嘯的打擊，經(jīng)濟陷入衰退。這種情況之下，中美之間的貿(mào)易摩擦是否會增多？

　　崔立如：在今年或是今后一段時間，貿(mào)易問題將會是中美之間摩擦增加的一個領(lǐng)域。但是我覺得這是中美關(guān)系發(fā)展到一個階段的必然，特別是在當(dāng)前世界經(jīng)濟形勢、美國經(jīng)濟形勢下，貿(mào)易摩擦可能會增多，這并不是一個特別了不得的現(xiàn)象。當(dāng)然我們對摩擦應(yīng)當(dāng)采取一種認(rèn)真對待的態(tài)度，不要使這種摩擦升級成雙方的貿(mào)易戰(zhàn)，不要使它成為影響兩國關(guān)系發(fā)展的非常嚴(yán)重的問題。

　　奧巴馬所在的民主黨在貿(mào)易方面，總的來說，更注意采取保護利益集團的政策傾向。雖然奧巴馬反復(fù)強調(diào)他并不是一個鼓吹貿(mào)易保護主義的政治家，但是他后面的利益集團對他產(chǎn)生的影響以及他個人對有些問題的認(rèn)識可能會和布什有所區(qū)別。所以中美之間今后在貿(mào)易上的摩擦增多，這是有可能的。

　　《環(huán)球》：您覺得這種貿(mào)易摩擦主要會體現(xiàn)在哪些方面？

　　崔立如：主要還是會在目前存在分歧的這些領(lǐng)域，比如說人民幣匯率問題、知識產(chǎn)權(quán)保護問題、中國勞動生產(chǎn)條件的問題、環(huán)保的問題等等。有可能奧巴馬對這些問題的強調(diào)比以前會更多，但他會不會真的針對中國的這些問題出臺造成重大影響的措施，恐怕也不一定。因為這種東西出臺以后不光是會損害我們，也會損害美國自己的利益。

　　要解決這些問題，雙方還是需要坐下來談。中美之間多年來是這樣，我相信在奧巴馬上臺后，他也會認(rèn)識到我們可以談判解決問題。

　　合作反恐

　　《環(huán)球》：在反恐方面，奧巴馬提出要把反恐戰(zhàn)爭的重心轉(zhuǎn)移到阿富汗。這會給中美兩國在反恐中的合作帶來什么變化？

　　崔立如：對恐怖主義，中國的政策是明確的，堅決反對恐怖主義，在這一點上，我們跟美國是有共同點的。

　　現(xiàn)在西方在阿富汗的反恐局勢出現(xiàn)了令人擔(dān)憂的現(xiàn)象，恐怖主義在這個地區(qū)有新的發(fā)展，包括近來幾次大的爆炸，包括印度孟買這個大的爆炸事件。反恐前沿巴基斯坦的情勢也有點令人擔(dān)憂，現(xiàn)在政局不是很穩(wěn)定，再加上經(jīng)濟受到很大的打擊，造成社會上的一些不安定因素。對恐怖主義來說，這些都是可利用的條件。特別是在巴基斯坦邊境部落地區(qū)和阿富汗邊境之間，恐怖勢力活動比較猖獗。

　　阿富汗本來就是反恐的一個主要戰(zhàn)場，現(xiàn)在形勢惡化，美國就要把更多注意力放到這里。但是美國在這里的反恐還是非常艱難的，他當(dāng)然希望中國能夠在這個地區(qū)進行更多的投入。實際上，中國在經(jīng)濟建設(shè)包括阿富汗的重建方面已經(jīng)做了很多事情。我們也會支持巴基斯坦穩(wěn)定政局，支持巴發(fā)展經(jīng)濟，支持巴跟我們一起進行反恐。

　　在中亞地區(qū)反恐方面，美國、巴基斯坦、阿富汗、中國以及印度等國，都有共同的利益，大家應(yīng)當(dāng)進行合作。

　　《環(huán)球》：在防擴散問題上目前關(guān)注最多的是朝核問題和伊朗核問題。您覺得在這兩個問題上奧巴馬會采取什么樣的政策？會不會與中國加強合作？

　　崔立如：在朝核問題上，我是希望奧巴馬政府能夠繼續(xù)六方會談進程，我想奧巴馬也不會完全改變與朝鮮接觸、對話的大方向。但是由于他上臺后最緊迫的是國內(nèi)經(jīng)濟問題，再加上新政府上臺后，要對當(dāng)前的進展做一個全面的評估，需要一段時間。所以我估計奧巴馬上臺后，朝核問題不會放在他議事日程的最頂端，可能要稍微緩一緩。

　　在伊朗核問題上也是這樣。奧巴馬在競選期間提出要與伊朗對話，甚至說可以進行無條件的對話，這個跟布什的政策有很大的區(qū)別，布什政府基本上是不跟伊朗進行政治對話的。但對話也不意味著馬上就可以和解。在伊朗核問題方面，安理會五常加上德國與伊朗談判處理這個問題的機制還會繼續(xù)。

　　在氣候問題上不存在對抗性矛盾

　　《環(huán)球》：在氣候變化和溫室氣體減排問題上，奧巴馬的政策可能會有哪些變化？對中國會有什么影響？

　　崔立如：奧巴馬上臺后，估計會在應(yīng)對氣候變化的政策方面有些變化。奧巴馬和民主黨在這個問題上與共和黨和布什政府是有明顯區(qū)別的。所以奧巴馬可能采取一些不一樣的態(tài)度和政策，但是具體會達到什么樣的程度，還需要觀察，因為這牽涉到很大的利益沖突的問題。但是從基本政策取向上來說，奧巴馬會采取一種跟世界大潮流一致的態(tài)度。

　　從中國來說，減排、環(huán)保、節(jié)能本身也是我們的政策目標(biāo)和方向。中國跟美國、跟發(fā)達國家的分歧只在于說你在這個階段要負擔(dān)多少的問題，中國是一個發(fā)展中國家，要根據(jù)自己的實際能力，擔(dān)負我們能夠擔(dān)負的那一部分。有一種看法認(rèn)為，奧巴馬上臺以后，可能會在這些方面向中國施加更大的壓力，這種可能性是存在的。但兩國大方向是一致的，中國也要推進這方面的工作，所以不存在大的對抗性的矛盾。

　　《環(huán)球》：中美雙方在減排問題上的合作會不會加強，比如說美國向中國出口先進的減排技術(shù)？

　　崔立如：加強減排方面的合作是中國和發(fā)達國家之間，包括中美、中日、中歐之間可以開拓的一個非常重大的領(lǐng)域。實際上中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話已經(jīng)將減排、環(huán)保、節(jié)能等問題納入進去了，而且達成了一些共識。

　　但是要具體落實這些共識還很艱苦，因為牽涉到技術(shù)轉(zhuǎn)讓和資金投入的問題。在這一點上，我們認(rèn)為發(fā)達國家應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任。但是發(fā)達國家在給我們提出要求的時候，是非常大聲的，而要他進行資金投入、進行技術(shù)轉(zhuǎn)讓的時候，卻是非常不容易的。

　　美國在亞洲的擔(dān)心

　　《環(huán)球》：臺灣問題是影響中美關(guān)系的核心問題之一，您覺得奧巴馬會在臺灣問題上采取一個什么樣的立場？

　　崔立如：臺灣問題對中美關(guān)系的影響在減少，一是因為中美在臺灣問題上形成了一些基本共識，就是穩(wěn)定臺海關(guān)系是穩(wěn)定中美關(guān)系、穩(wěn)定地區(qū)形勢的重要因素。在這個共識的作用下，雙方近年來在處理臺灣問題時都采取了比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。

　　現(xiàn)在，由于兩岸關(guān)系有了改善，朝著積極的方向發(fā)展。在可預(yù)見的未來，臺灣問題不會成為中美之間產(chǎn)生大的摩擦和對抗的一個因素。

　　從美國的政策原則上來說，其公開的政策是明確的，支持一個中國的政策，希望海峽兩岸通過和平的方式來解決這個問題。奧巴馬上臺后沒有理由改變現(xiàn)在這樣一種基本的趨勢。多數(shù)美國人、多數(shù)美國的政治家，都不希望看到臺灣問題又突然成為阻礙中美關(guān)系、影響中美關(guān)系發(fā)展的一個問題。所以對這個問題，我并不太擔(dān)憂。

　　《環(huán)球》：美國傳統(tǒng)上與歐洲國家的關(guān)系非常密切，但隨著亞洲經(jīng)濟的迅速發(fā)展，美國外交的重心也在發(fā)生一些變化。美國和亞洲國家未來會不會形成一種更緊密的跨太平洋合作關(guān)系？

　　崔立如：奧巴馬非常受歐洲人歡迎。他在歐洲的民意測驗中支持率非常高，他訪歐的時候受到了國家領(lǐng)導(dǎo)人般的歡呼和支持。奧巴馬當(dāng)選后歐洲人也非常興奮，認(rèn)為美歐關(guān)系會進一步改善。我覺得奧巴馬上臺后跨大西洋關(guān)系可能會進一步加強。

　　現(xiàn)在普遍認(rèn)為世界力量的中心正在向東轉(zhuǎn)移。美國跟亞洲的聯(lián)系越來越多，越來越密切，所以美國肯定要把更多的注意力放到亞洲。奧巴馬上臺后，這個趨勢也不會變。另外美國在某種程度上多少還有一點擔(dān)心，從地理位置上來說，美國離亞洲很遠，所以他擔(dān)心亞洲區(qū)域合作越來越發(fā)展的話，美國會被邊緣化。我認(rèn)為奧巴馬上臺后對歐和對亞兩個方面都會加強。

　　《環(huán)球》：美國積極參與亞洲區(qū)域合作會不會與中國發(fā)生沖突？

　　崔立如：美國在亞洲一直是居于主導(dǎo)性地位的，他怕中國崛起會沖擊他的主導(dǎo)地位，甚至擔(dān)心美國在這個地區(qū)的存在是不是會受到挑戰(zhàn)。而中國沒有主動挑戰(zhàn)美國在亞洲地區(qū)的地位和存在的戰(zhàn)略意圖。對于美國的一些關(guān)切，雙方可以通過溝通協(xié)商來討論，因為兩國都希望地區(qū)保持和平穩(wěn)定，促進共同發(fā)展。(記者/辛省志 實習(xí)記者/李會娜)

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