李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。對(duì)于參加了今年考研的大學(xué)本科應(yīng)屆畢業(yè)生來(lái)講，有一個(gè)好消息，那就是碩士研究生擴(kuò)招了，這被看作是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)下大學(xué)畢業(yè)生求困難的一個(gè)藥方，能否成為一劑良方呢？今天我們請(qǐng)到北京理工大學(xué)高等教育研究所所長(zhǎng)楊東平先生，以及上海市教育科學(xué)研究院研究員胡瑞文先生，還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家左小蕾女士。觀眾朋友可能會(huì)想，這個(gè)話題和經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)系大不大，1999年本科生擴(kuò)招和一個(gè)人的提議有很大的關(guān)系，他就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏先生，后來(lái)人們戲稱他是“擴(kuò)招之父”，也可以說(shuō)他是倍受爭(zhēng)議，而左女士就是湯敏先生的夫人，當(dāng)時(shí)兩個(gè)人共同起草這個(gè)提議，所以對(duì)于這個(gè)話題來(lái)講，左女士應(yīng)該說(shuō)有一個(gè)特殊的發(fā)言權(quán)，對(duì)嗎？

　　左小蕾：我覺(jué)得挺感興趣的，實(shí)際上這個(gè)擴(kuò)招，我認(rèn)為它關(guān)鍵的時(shí)候應(yīng)該還是一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)吧，因?yàn)楦鱾�(gè)行業(yè)在這種經(jīng)濟(jì)下滑的時(shí)候，都在各出奇招。從教育的角度來(lái)說(shuō)，也要為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這個(gè)東西也要來(lái)出一招，所以算不算高招，算不算奇招，但是它是一招。

　　李小萌：所以說(shuō)不僅當(dāng)年創(chuàng)立了本科生擴(kuò)招，今年依然支持碩士研究生的擴(kuò)招，在展開(kāi)我們?cè)掝}之前，先來(lái)看一看整個(gè)新聞背景是怎樣，在我們身后的屏幕上我們看一下，大概表述是這樣的，2008年的12月，教育部同國(guó)家發(fā)改委發(fā)出通知，2009年的碩士研究生計(jì)劃，比上一年增加5%，接下來(lái)還要再增加全日制專業(yè)學(xué)位的碩士研究生招生計(jì)劃是五萬(wàn)名，主要用于招收參加今年考研的應(yīng)屆本科畢業(yè)生，三位都是專家，幫我們解讀一下，我們標(biāo)的黃顏色的這個(gè)5%、五萬(wàn)，包括全日制專業(yè)學(xué)歷碩士研究生，都有怎樣的內(nèi)涵，胡先生。

　　胡瑞文：現(xiàn)在大概每年研究生的招生只是四十幾萬(wàn)，如果說(shuō)四十五萬(wàn)，增加5%，就等于再增加兩萬(wàn)多�，F(xiàn)在第二次又宣布再擴(kuò)招五萬(wàn)，合在一起就是要增加七萬(wàn)多人，大致我們研究生擴(kuò)招，就是比去年可能要多招17%到18%。

　　李小萌：好大的一個(gè)比例，這個(gè)全日制專業(yè)學(xué)歷碩士研究生，楊老師給我們解釋一下。

　　楊東平：這個(gè)專業(yè)學(xué)歷是指在第一線從事應(yīng)用型工作的這種學(xué)位，就包括臨床醫(yī)生、工程師、獸醫(yī)之類的，因?yàn)槲覀兊难芯可�分兩種，一類是叫學(xué)術(shù)型的，就是三年學(xué)制這樣的，還有一種類型是專業(yè)型的，包括中小學(xué)教師。我們過(guò)去學(xué)歷結(jié)構(gòu)當(dāng)中，過(guò)于偏重學(xué)術(shù)型，應(yīng)用型的專業(yè)學(xué)位太少，所以從這個(gè)角度來(lái)講，調(diào)整這個(gè)研究生學(xué)位，這個(gè)部分是非常有必要的。

　　李小萌：我們也看看專業(yè)型的研究生都包括哪些，看一下我們的一個(gè)總結(jié)概括，專業(yè)型的碩士類，有包括什么呢？工商管理碩士，大家最熟悉的MBA；公共管理碩士，MPA；還有包括下面的法律碩士、會(huì)計(jì)、公共衛(wèi)生領(lǐng)域、農(nóng)業(yè)推廣、獸醫(yī)、教育、藝術(shù)、體育碩士、風(fēng)景園林、軍事碩士等等，其實(shí)涵蓋的方面還有很大。全日制為什么這次還提出來(lái)這樣一個(gè)限定？

　　楊東平：這個(gè)我不太知道。

　　李小萌：你不太清楚。

　　楊東平：因?yàn)槲抑�道很多專業(yè)碩士是用在職的方式來(lái)培養(yǎng)完成的。

　　左小蕾：我想考慮到就業(yè)問(wèn)題，就是在本科畢業(yè)生應(yīng)屆畢業(yè)生當(dāng)中，以他為主體，所以這個(gè)全日制對(duì)他們來(lái)說(shuō)，當(dāng)然就是順理成章的。

　　楊東平：但是下一步要有一個(gè)澄清，像MBA并是從應(yīng)屆生中來(lái)招收的。

　　左小蕾：那就是說(shuō)，這五萬(wàn)名可能要除掉MBA以外其它的專業(yè)。

　　李小萌：胡先生，我們這兩位的揣測(cè)，跟您理解的是不是一樣？

　　胡瑞文：因?yàn)槲覀儑?guó)家總體來(lái)說(shuō)，研究生的比例還是比較低，還不到我們?cè)跇I(yè)人口的大概0.5%吧，這樣各行各業(yè)還是需要很多有學(xué)位的專業(yè)技術(shù)人才考研究生，他的就業(yè)前景比較好，所以現(xiàn)在全國(guó)每年有一百多萬(wàn)人考研，但是我們錄取四十幾萬(wàn)人，所以這樣的情況下，競(jìng)爭(zhēng)還是很激烈。還有很多人，他想讀研究生而考不上，目前本科生的就業(yè)，由于受到金融危機(jī)的擴(kuò)散影響，就業(yè)有一定的困難，特別是跨國(guó)公司，還有我們有些出口行業(yè)，在這樣的情況下，原來(lái)他們學(xué)專業(yè)技術(shù)崗位、管理崗位，包括技術(shù)工，包括信息產(chǎn)業(yè)、汽車制造，在這樣的情況下，有些本科生考研以后，錄取機(jī)會(huì)還是比較小，現(xiàn)在再增加了這一部分以后，就滿足他們的需求。

　　李小萌：針對(duì)應(yīng)屆生，設(shè)置了這個(gè)全日制這樣一個(gè)研究生學(xué)位，非常感謝三位一上來(lái)共同幫我們解讀這個(gè)新聞的背景，但是對(duì)于現(xiàn)在的擴(kuò)招，觀點(diǎn)是不是一致就不一定了，我們圍繞三個(gè)話題來(lái)展開(kāi)下面的討論。碩士擴(kuò)招，第一你是否能贊成，第二，擴(kuò)招是解決就業(yè)的好辦法嗎？第三，擴(kuò)招能否培養(yǎng)出市場(chǎng)需要的人才。我們先對(duì)第一個(gè)辯題表個(gè)態(tài)，楊老師。

　　楊東平：非常謹(jǐn)慎的擴(kuò)招，因?yàn)橐粋�(gè)是市場(chǎng)評(píng)價(jià)，這跟它的培養(yǎng)質(zhì)量相關(guān)的，如果沒(méi)有培養(yǎng)制度的改革，僅僅是數(shù)量的增加，容易導(dǎo)致學(xué)歷貶值。

　　李小萌：我們說(shuō)到非常謹(jǐn)慎的擴(kuò)招，現(xiàn)在擴(kuò)招五萬(wàn)，剛才也算了一個(gè)數(shù)，大概達(dá)到百分之十八點(diǎn)幾了。

　　楊東平：我覺(jué)得有點(diǎn)高。

　　李小萌：有點(diǎn)高。

　　楊東平：因?yàn)楸究粕�現(xiàn)在每年才增加5%，我覺(jué)得如果按照這個(gè)規(guī)模，5%的增長(zhǎng)速度可能還比較理性一些。

　　李小萌：所以楊老師覺(jué)得不是很贊成，理由等一下講，胡先生您呢？

　　胡瑞文：我覺(jué)得現(xiàn)在面臨一個(gè)情況，如果有些畢業(yè)生找不到合適的崗位，是讓他待業(yè)呢，還是讓他能夠再進(jìn)一步深造？

　　李小萌：這是您說(shuō)到的第二個(gè)題目，我們還是先說(shuō)說(shuō)第一個(gè)，所以您是贊同的。

　　胡瑞文：我是贊同的，對(duì)。

　　左小蕾：我也是贊同的，因?yàn)槲矣X(jué)得的是非常時(shí)期，非常時(shí)期應(yīng)該有非常手段，所以有些事情可能會(huì)不像按照慣例出臺(tái)，這也是解決問(wèn)題的思路，所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，教育部用這種方式來(lái)推動(dòng)中國(guó)，穩(wěn)定中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在全球大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，我覺(jué)得算是一個(gè)思路吧。

　　李小萌：楊老師為什么覺(jué)得擴(kuò)招應(yīng)該更加理性一些？

　　楊東平：因?yàn)榻?jīng)過(guò)九十年代以來(lái)的擴(kuò)招以后，我們國(guó)家高等教育規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)大了，跟十年以前相比，與此同時(shí)社會(huì)對(duì)我們的培養(yǎng)質(zhì)量不滿，這十年越來(lái)越高漲，所以在這個(gè)背景下，我個(gè)人認(rèn)為，研究生培養(yǎng)制度和教育內(nèi)容的改革可能比數(shù)量的增長(zhǎng)更重要。

　　李小萌：您同意嗎？

　　左小蕾：我同意楊老師這個(gè)謹(jǐn)慎，我們其實(shí)也有過(guò)經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)擴(kuò)招也不是第一次了，我們前面有過(guò)擴(kuò)招，而且這個(gè)擴(kuò)招帶來(lái)的一系列問(wèn)題中間，其中之一，就是因?yàn)檫^(guò)度擴(kuò)招，帶來(lái)這種體制不能匹配的工作，所以我覺(jué)得擴(kuò)招是有必要的，但是我覺(jué)得謹(jǐn)慎地把握這個(gè)規(guī)模。另外一個(gè)很重要的是，是不是應(yīng)該要改革我們現(xiàn)行的培養(yǎng)方式，使我們擴(kuò)招的人才同樣適合我們的需要，這個(gè)也是很重要。

　　李小萌：另外也有觀點(diǎn)說(shuō)，現(xiàn)在決定再度擴(kuò)招五萬(wàn)人，是有點(diǎn)過(guò)于倉(cāng)促，比如我們看到時(shí)間的梳理，擴(kuò)招5%是在去年的12月份，接著不到兩個(gè)月的時(shí)間，又決定在這個(gè)基礎(chǔ)上再增加五萬(wàn)人，這是不是有點(diǎn)倉(cāng)促的感覺(jué)？

　　左小蕾：我覺(jué)得不是，我記得1998年、1999年擴(kuò)招的時(shí)候它更快，好像是在6月份的全民工作會(huì)議上，教育工作會(huì)議上，決定擴(kuò)招22%，結(jié)果不到一個(gè)月，增加到百分之三十幾，最后的結(jié)果是擴(kuò)大到了，當(dāng)年招生擴(kuò)大了42%。

　　胡瑞文：48%。

　　左小蕾：擴(kuò)了48%是吧，那就更大。其實(shí)這樣來(lái)比較，它不是顯得倉(cāng)促，實(shí)際上有過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)。

　　李小萌：是不是跟當(dāng)年比，那個(gè)時(shí)間并不是比那個(gè)更短，就說(shuō)明不倉(cāng)促呢？

　　胡瑞文：但是我覺(jué)得主要的問(wèn)題是要研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和就業(yè)市場(chǎng)的需求，你招什么樣的專業(yè)，他培養(yǎng)出來(lái)朝什么方向去就業(yè)，這個(gè)應(yīng)該要做調(diào)查研究，學(xué)校不能說(shuō)我有什么專業(yè)我就招什么。從我個(gè)人來(lái)看，我提供一個(gè)情況，我認(rèn)為著重要加強(qiáng)工科、醫(yī)科和農(nóng)科。因?yàn)槲疫@兒有個(gè)數(shù)據(jù)，就是工科、醫(yī)科、農(nóng)科主要是面向行業(yè)，或者是面向醫(yī)療，以及面向?qū)嶋H工作者，是現(xiàn)在比較短缺的，這占所有研究生招生的一半，而理科、文科和管理這三大類專業(yè)，總量超過(guò)了前三類專業(yè)。我們是一個(gè)工業(yè)化過(guò)程的國(guó)家，工業(yè)化和信息化的發(fā)展，要求有大量的工程技術(shù)人員，還有我們的醫(yī)療衛(wèi)生要很好發(fā)展，需要大量的臨床醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)生、全科醫(yī)生，農(nóng)業(yè)的發(fā)展，需要很多農(nóng)業(yè)科技。

　　李小萌：楊老師，如果像胡先生說(shuō)的這樣，我們把擴(kuò)招每一類的學(xué)生做得更加嚴(yán)謹(jǐn)，更加符合市場(chǎng)，是不是能接近您所要追求的那種理性？

　　楊東平：對(duì)，首先是擴(kuò)招學(xué)生的這個(gè)學(xué)科專業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就使它更符合社會(huì)的實(shí)際需要，而不是一味地培養(yǎng)所謂學(xué)術(shù)型的這種人才，所以我覺(jué)得這個(gè)消息，為了解決就業(yè)而擴(kuò)招，這個(gè)是比較謹(jǐn)慎的，但是這次擴(kuò)招的方向，主要是充實(shí)專業(yè)碩士，這個(gè)是對(duì)的。

　　左小蕾：我覺(jué)得這個(gè)特別重要，現(xiàn)在擴(kuò)招，一定要有一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的規(guī)劃，一個(gè)戰(zhàn)略思考，你是為將來(lái)儲(chǔ)備人才，否則你為了擴(kuò)招而擴(kuò)招，為了就業(yè)而就業(yè)，將來(lái)一定會(huì)積累問(wèn)題，這在我們第一次擴(kuò)招中間，我們現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)它的問(wèn)題了。國(guó)外的碩士學(xué)位，一般不是太學(xué)術(shù)的，一般不是太理論，他就是培養(yǎng)一些很實(shí)際的操作人員，跟市場(chǎng)非常接近的，特別是我們將來(lái)，如果我們的科技發(fā)展，我們的技術(shù)進(jìn)步，可能我們確實(shí)非常需要的，更多的可能是在技術(shù)方面的專才，在美國(guó)高科技發(fā)展過(guò)程中間，他實(shí)際上就是大量的專才，有才能的這個(gè)，有技能的，他都是碩士學(xué)位這樣的人，才能夠去做這樣的程序員，三個(gè)月的培訓(xùn)，他就能進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，所以我覺(jué)得這樣培養(yǎng)，為將來(lái)更前瞻的人才考慮，使我們?nèi)瞬诺纳鷳B(tài)分布，更合乎我們將來(lái)國(guó)家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略發(fā)展。

　　李小萌：但不管怎么說(shuō)，我們剛才前面的時(shí)間幾乎達(dá)成一個(gè)共識(shí)，就是我們現(xiàn)在的擴(kuò)招和救濟(jì)還是有非常大關(guān)系的，也就進(jìn)入我們第二個(gè)層面，擴(kuò)招是不是就是解決就業(yè)的好辦法，我們?cè)诰W(wǎng)上看到一些網(wǎng)友的留言，有網(wǎng)友說(shuō)，我認(rèn)為不管是哪種形式的研究生招生，都還是應(yīng)該有工作經(jīng)驗(yàn)的，否則他們招上來(lái)，不見(jiàn)得能繼續(xù)，真的能夠找到好的工作。另外有人說(shuō)，這只是將矛盾向后推，三年以后又怎么辦呢？

　　左小蕾：這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是不是解決問(wèn)題的辦法，是不是對(duì)他將來(lái)就業(yè)有幫助，這非常重要，要改革我們專業(yè)碩士的教育方式。

　　李小萌：可以在兩個(gè)月內(nèi)決定，但是改變方式，并不是說(shuō)這一屆招上來(lái)就改變的，我們就拿現(xiàn)在當(dāng)下現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在用擴(kuò)招的方式能不能解決一個(gè)就業(yè)上的困難。

　　左小蕾：解燃眉之急是可以的。

　　楊東平：延緩這個(gè)矛盾。

　　左小蕾：延緩這個(gè)矛盾，對(duì)。