——訪零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)董事長兼總裁袁岳

　　2008年，以北京奧運(yùn)會(huì)青年志愿者為代表的“80后”，令外國媒體驚呼中國出現(xiàn)“鳥巢一代”。2008年也是“90后”成人的元年。出生在改革開放過程中的這兩代獨(dú)生子女，在世界范圍內(nèi)獨(dú)一無二，對(duì)于我們的社會(huì)更是有著巨大的標(biāo)本意義。

　　零點(diǎn)研究咨詢集團(tuán)不久前完成了《“90后”文化檢測零點(diǎn)報(bào)告》。對(duì)“90后”的特征進(jìn)行了概括，提出了擬成人化、松圈主義、激情體驗(yàn)、一心多用等特點(diǎn)。零點(diǎn)董事長袁岳認(rèn)為，中國的“90后”是比“80后”更有特色的一代，也將比“80后”更容易與其他各代兼容。

　　“80后”和“90后”誰將影響未來社會(huì)？以他們?yōu)橹髁�軍的中國和中國文化，將�?duì)世界產(chǎn)生怎樣的影響？11月25日，中國青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心的編輯記者與袁岳博士進(jìn)行了一番討論。

　　“80后”愛說“90后”太功利、太虛偽，“90后”會(huì)說“80后”太幼稚、不成熟

　　中國青年報(bào)：關(guān)于“80后”和“90后”，你之前做了一些公開闡述。我們把你的觀點(diǎn)傳給身邊的“80后”看，他們第一反應(yīng)就是“又來給我們貼標(biāo)簽了”。

　　袁岳：其實(shí)，他們在乎的是被貼負(fù)面的標(biāo)簽。對(duì)于“80后”來說，人們給負(fù)評(píng)價(jià)的一個(gè)很重要的原因，是因?yàn)椴贿m應(yīng)�！�80后”是第一代獨(dú)生子女，他們的“獨(dú)”，就是感覺自己不被理解。他們特別容易反彈，父母一說什么，他們馬上說“你們都過時(shí)了，根本不懂狀況”。父母和“80后”小孩交往時(shí)也有自卑，因?yàn)樯弦淮�的管教�?jīng)驗(yàn)和溝通模式統(tǒng)統(tǒng)無效，讓“80后”的父母不知道怎么應(yīng)對(duì)。

　　中國青年報(bào)：“90后”不是這樣嗎？

　　袁岳：“90后”和“80后”不一樣�！�90后”是獨(dú)生子女的第二代，他們的父母是“60后”，而“60后”是改革開放受益最多的一代，是知識(shí)信息都比較開放的一代。他們看了“80后”的成長過程，對(duì)獨(dú)生子女有很多見識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，和孩子的溝通能力大大提高。這樣，對(duì)“90后”來說，雖然同樣缺少小伙伴，但和父母溝通多，從小變得比較大人。

　　“90后”一個(gè)很重要的特點(diǎn)是社會(huì)關(guān)系上的“松圈主義”。他們不是集體主義者，也不是個(gè)人主義者，知道有圈子跟大家保持關(guān)系很重要，也很會(huì)組建圈子，因?yàn)檫@樣才能獲得更多的資源，但是他們絕不想天天過有組織的生活。這就是典型的“90后”。

　　中國青年報(bào)：享受有圈子的好處又不愿受圈子的約束，這個(gè)“松圈”是不是太功利了？

　　袁岳：這是非�！�80后”的觀點(diǎn)。“80后”愛說“90后”太功利、太虛偽，“90后”會(huì)說“80后”太幼稚、不成熟。比如人情世故這個(gè)東西，“80后”一般很抵觸，“90后”就覺得很正常。因?yàn)椤?0后”從小和成人交往，他們能夠理解成人社會(huì)的一些交易模式，也會(huì)用成人方式思考和做事。這是“90后”“擬成人化”的特點(diǎn)，講究雙贏和互惠。他們知道光想自己占好處不行，一定要讓別人都占點(diǎn)便宜，這個(gè)便宜才能長久。

　　“80后”是中國文化當(dāng)中空前絕后的一代

　　中國青年報(bào)：假如你組建了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，里面有“60后”、“70后”、“80后”、“90后”，會(huì)形成什么樣的格局？

　　袁岳：我最近正好遇到這樣一個(gè)項(xiàng)目。一個(gè)員工接近“60后”，做事四平八穩(wěn)，有規(guī)矩。一個(gè)員工接近“90后”，很有想法。還有兩個(gè)“80后”，他們執(zhí)行起來很快，但到底干嘛，他們不知道。

　　在正常情況下，項(xiàng)目是交給“60后”負(fù)責(zé)。但要由著我個(gè)人的想法來，我特別有可能讓“90后”做項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。因?yàn)椤?0后”有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，會(huì)嘗試用新方法來解決問題，還會(huì)學(xué)著“60后”的樣子，用一套規(guī)矩試著把幾個(gè)人都管進(jìn)去�！�80后”就不會(huì)想這個(gè)，他只想他自己這個(gè)活兒要干好。

　　中國青年報(bào)：這是不是“獨(dú)主義”的先天缺陷？如果大家都遷就他、配合他，他就可以做下去，反之就比較難。

　　袁岳：對(duì)�！�80后”干什么最容易冒出來呢？就是個(gè)人創(chuàng)意的活兒，不要很多人配合。還有一點(diǎn)，“80后”比較擅長收集信息。拿主意他們不行，但在派活兒的時(shí)候其實(shí)是很好用的。

　　這樣比較起來，“80后”更單純、直接，不爽就不爽了，而“90后”有點(diǎn)兒圓滑，不會(huì)提供他的想法�？梢哉f，“80后”的管理成本是很低的,他們更清晰，某些方面給人感覺有點(diǎn)像美國人。

　　中國青年報(bào)：這是中國文化、中國人中最少見的一代。

　　袁岳：不是少見，是空前絕后。

　　中國青年報(bào)：“90后”又有點(diǎn)回歸中國傳統(tǒng)的意思了�！�80后”這代人的出現(xiàn)，在中國社會(huì)文化中絕對(duì)是有特殊意義的，對(duì)吧？

　　袁岳：讓我說，“80后”可謂“標(biāo)本一代”。他們的父母面對(duì)這獨(dú)生子女第一代，過去經(jīng)驗(yàn)都失靈了。本來一個(gè)年齡層有一個(gè)年齡層的說話方式，18歲的人還像8歲小孩那樣說話，父母就會(huì)干預(yù)。但“80后”父母不知道怎么干預(yù)，也不敢糾正。結(jié)果“80后”到28歲了還用8歲的說話方式，“ 吃飯”說成“吃飯飯”，“睡覺”說成“睡覺覺”。

　　但說實(shí)話，中國文化自古以來就過于老成�！�80后”現(xiàn)在往另一個(gè)方向發(fā)展，對(duì)于整個(gè)社會(huì)，是做了一個(gè)重大貢獻(xiàn)。我們這個(gè)古老文化，第一次可以那么年輕，第一次敢集體“裝嫩”。

　　中國青年報(bào)：可不可以這么說，“80后”解構(gòu)性特別強(qiáng)，但承上啟下的建設(shè)性不強(qiáng)。相對(duì)而言“90后”的性格中有了更多妥協(xié)的東西。

　　袁岳：是這樣。我們和“獨(dú)”一代溝通時(shí)，不要假定我的方式就是對(duì)的，要真的改變以我為中心的溝通模式。有一個(gè)重要的詞，叫“迎領(lǐng)” ——能迎合才能領(lǐng)導(dǎo)�，F(xiàn)在有些社會(huì)組織，特別是網(wǎng)絡(luò)組織，已經(jīng)掌握了如何與年輕人交往的策略�？纯疵绹�總統(tǒng)候選人奧巴馬的網(wǎng)絡(luò)選戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)募款的威力，你就知道他是如何空前有效地動(dòng)員了青年的選票，這是他能當(dāng)選的關(guān)鍵。目前我們的教育組織和青年社團(tuán)組織，最需要加強(qiáng)研究怎樣和“80后”、“90后”對(duì)話，激發(fā)他們的參與興趣，怎樣和他們塑造共同的目標(biāo)，形成有力團(tuán)隊(duì)，共創(chuàng)中國的未來。

　　中國青年報(bào)：依你看，“80后”和“90后”這兩代人，誰更可能是影響未來社會(huì)的主導(dǎo)者？

　　袁岳：我個(gè)人覺得，群體層面上“90后”的概率更大。我們今天的社會(huì)權(quán)力架構(gòu)總體上還是“50后”、“60后”的資源掌控模式。這些人普遍對(duì)“80后”的看法比較消極。“90后”呢,相對(duì)來說配合性高，接受度也高，怎么看也覺得這些孩子更玲瓏可愛一點(diǎn)。

　　將來能對(duì)年輕人發(fā)揮影響力的，一定是可以告訴他們未來的東西

　　中國青年報(bào)：你剛從臺(tái)灣開會(huì)回來，香港、澳門也常去，你可否從中國青年的角度，比較一下“80后”和“90后”。這是一個(gè)大陸?yīng)氂械母拍钅�，還是可以擴(kuò)展到整個(gè)中華文化圈？

　　袁岳：不只是華人青年，全球年輕人都有一致化的傾向�！�80后”、“90后”更突出的特征是網(wǎng)絡(luò)一代，是跨文化收集信息的一代，不再是主要師承父母和傳統(tǒng)的一代。網(wǎng)絡(luò)塑造了全世界年輕人共同的社區(qū)感和交往模式，中國年輕一代在這個(gè)方面比其他國家一點(diǎn)不遜色。

　　但是大陸也有自己的獨(dú)特性。這么說吧，美國人不會(huì)受韓劇影響，歐洲人也不會(huì)哈日。而中國的年輕人，不管日本的、韓國的、法國的，什么玩意兒都接受。美國人看上去很開放，其實(shí)接納東西選擇性很強(qiáng)。中國的“80后”和“90后”好象沒有一個(gè)過濾機(jī)制，只要新鮮沒見過的都行。經(jīng)歷越多，越不知道選什么，沒有定見，這是最大的一個(gè)問題。他們更追求新鮮的東西，對(duì)堅(jiān)持什么、守住什么的認(rèn)識(shí)和積極性并不強(qiáng)。

　　中國青年報(bào)：這一代人對(duì)中國傳統(tǒng)文化的的繼承性更差？

　　袁岳：對(duì)。他們不崇拜繼承，他們更前瞻。

　　中國青年報(bào)：你說“80后”缺乏定見，需要有人給他們指引，誰給？能引導(dǎo)他們的，是歷史還是未來？

　　袁岳：全世界有一個(gè)新的競爭，就是未來工具競爭。將來能對(duì)年輕人發(fā)揮影響力的，一定是可以告訴他們未來的東西。其實(shí)“80后”自己已經(jīng)往未知處摸索了不少，也包括瞎摸。比如，對(duì)星相、命理的興趣和相信，他們遠(yuǎn)超前幾代人。這說明什么？說明“80后”普遍關(guān)心未來！沒有其他工具，所以他們摸到星相那兒去了。我認(rèn)為，代表未來學(xué)的思潮、模式、方法才能夠真正掌握“80后”。恰恰我們今天的學(xué)界、思想界不提供這個(gè)，在這方面沒有競爭力。

　　中國青年報(bào)：還真讓你說著了。去年，中國青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心做過一項(xiàng)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，92.4%的受訪青年接觸過星相，當(dāng)時(shí)讓不少人感覺意外。

　　“80后”里的某些人一定是得天獨(dú)厚的

　　中國青年報(bào)：北京奧運(yùn)會(huì)舉辦期間，韓國媒體第一次把大陸的“80后”青年稱為“鳥巢一代”。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣地區(qū)媒體說，跟大陸比起來，臺(tái)灣青年是“鳥籠一代”。你剛從臺(tái)灣回來，是怎么看的呢？

　　袁岳：臺(tái)灣青年，除了和大陸同齡人共同的一致性之外，有一個(gè)很重要的不同，他們在家庭、組織的范疇里是更傳統(tǒng)的，那些規(guī)范還在發(fā)揮很大作用。我發(fā)現(xiàn)，臺(tái)灣校園里有特別活躍、強(qiáng)勢的學(xué)生NGO(非政府組織——編者注)。而大陸的“80后”、“90后”，相對(duì)來說沒有一個(gè)一致的價(jià)值觀，這跟臺(tái)灣地區(qū)不一樣。從組織化程度來講，“90后”要好一些，他們有圈子意識(shí)。但這個(gè)圈子用來做小玩意兒行，做大行動(dòng)至少目前還不行。

　　我還是同意“鳥巢一代”的提法的，這是我們2008年的一大收獲。之前，人們一直有種感覺，就是“80后”工具性的價(jià)值觀更突出，還沒有一個(gè)核心價(jià)值觀或者說終極價(jià)值觀。2008年世界考驗(yàn)中國，我們的“80后”挺身而出了一下，全世界都注意到了這點(diǎn)。

　　中國青年報(bào)：你剛才提到工具性價(jià)值觀主導(dǎo)了當(dāng)代青年，這是不是他們面臨的最大問題？

　　袁岳：這不光是青年的問題，就像我們，終極價(jià)值觀都是不明顯的。到了“80后”“90后”，又獲得那么多信息，影響就更大。

　　價(jià)值觀起什么作用呢？過濾。人有價(jià)值觀，就容易形成定見。當(dāng)缺乏終極性價(jià)值觀時(shí)，迷失、迷惘的程度會(huì)很高。他們會(huì)挑戰(zhàn)很多舊的規(guī)則，這是有正面意義的。但對(duì)于個(gè)體來說是有損失甚至是痛苦的。所以有些人不斷跳槽，有些人就一直貓?jiān)趯W(xué)校不愿意畢業(yè)。這種回避策略在以往幾代很少見。

　　中國青年報(bào)：其實(shí)“80后”有巨大潛力，他們以最開放的心態(tài)吸收了非常多的東西，只是還沒有轉(zhuǎn)化成為能量。要發(fā)揮他們的潛力，什么是最需要的？

　　袁岳：合作。從當(dāng)前來說，重點(diǎn)是和“60后”合作。他們的互補(bǔ)性最強(qiáng)。

　　對(duì)于“80后”和“90后”來說，他們中間最得意的，一定是具有橋梁意識(shí)的人。我過去就經(jīng)常跟比我年紀(jì)大的人交往，這樣特別容易獲得資源。這是我個(gè)人的特點(diǎn)，也是“60后”這一代人的特點(diǎn)。而“80后”總的來說，有這個(gè)橋梁意識(shí)的人比較少。也正因如此，“80后”當(dāng)中有橋梁意識(shí)的人，得到的好機(jī)會(huì)也是空前的。

　　中國青年報(bào)：你是說“80后”會(huì)得天獨(dú)厚？

　　袁岳：“80后”里的某些人一定是得天獨(dú)厚的。這代人其實(shí)就像一個(gè)特殊的礦產(chǎn)資源，很多資源都是稀有的。過去我們總奢望改變“80 后”，這不可能，就像煤礦不可能變成鎳礦。但對(duì)于一個(gè)煤礦，使用方式可以改變。對(duì)其他代際來說，更重要的是改變與“80后”的交往模式。

　　任何一代人的特點(diǎn)都是中立的。我們今天討論“80后”、“90后”，關(guān)鍵不在于評(píng)價(jià)優(yōu)缺點(diǎn)，而在于自古以來都是多生子女的時(shí)代，現(xiàn)在進(jìn)入獨(dú)生子女時(shí)代，這個(gè)形勢已經(jīng)發(fā)生了變化。不管你高不高興，當(dāng)整代人都變成這樣的時(shí)候，光批評(píng)他們是不對(duì)的。這是一個(gè)互相適應(yīng)的過程，而且更多需要前代人適應(yīng)后代人，就是你得學(xué)會(huì)迎領(lǐng)他們。

　　中國青年報(bào)：這種合作需要誰更主動(dòng)些？“80后”嗎？

　　袁岳：不會(huì)是“80后”�！�80后”有潛力的地方在于，對(duì)于正面刺激他會(huì)愿意回應(yīng)。但他不大可能主動(dòng)合作，合作的發(fā)起和維系，要靠其他代人。

　　社會(huì)有自己的運(yùn)行規(guī)則。我們今天真正要說的是什么呢？是妥協(xié)。很多“80后”的個(gè)體嘗試了，都很成功。因?yàn)樵凇?0后”當(dāng)中，尋求他人認(rèn)可是比較罕見的，而越罕見越可能獲得超值回報(bào)。所謂的合作，某種意義上就是妥協(xié)，建設(shè)性的妥協(xié)。 (本報(bào)記者 馬明潔 黃沖)