國學(xué)是一門學(xué)科

　　漢學(xué)在西方的發(fā)展也有一個學(xué)科的框架，被作為一個獨立完整的學(xué)科來對待、來建制。我們最大的愿望就是讓文史哲成為一個大人文學(xué)科，下面歷史、哲學(xué)、文學(xué)包括國學(xué)都是一級學(xué)科，這個是最理想的。如果能借這個機會整體反省與改善我們的整個學(xué)科架構(gòu)，我覺得會更好。我們應(yīng)當(dāng)看到國學(xué)的特色，就是綜合性的通學(xué)。中國人講的“通”，就是在整體上如何把握世界。目前沒有一個人能夠把國學(xué)概論全部講下來，但是我們可以把它分成文史哲三個老師各講一段。

　　主持人(梁濤):今天的國學(xué)面臨著一個身份認(rèn)同的問題,也就是國學(xué)作為一個學(xué)科能否成立的問題。五四以后成立的國學(xué)研究機構(gòu),如北大國學(xué)門、清華的國學(xué)研究院、燕京大學(xué)國學(xué)研究所等等,它們基本是借鑒了西方分科的方法對中國固有的學(xué)術(shù)、文化進(jìn)行分類,一般分為文、史、哲,加上語言、文字、民俗、考古等等。正是這種分類,最終導(dǎo)致國學(xué)作為一個整體之學(xué)的解體。因此有人提出,“國學(xué)”只是在現(xiàn)代學(xué)科建立之前的一個過渡階段�，F(xiàn)代學(xué)科建立之時,也就是國學(xué)自然解體之日。今天,一方面是“國學(xué)熱”在全國各地、社會各階層持續(xù)升溫;一方面國學(xué)在學(xué)科的意義上還有一個合法性的問題。我們今晚請大家就相關(guān)問題做一個討論。

　　一、國學(xué)應(yīng)當(dāng)成為學(xué)科之學(xué)

　　陳來:歷史上的清華國學(xué)研究院即國學(xué)門,通稱清華國學(xué)院或者清華國學(xué)研究院。這個院成立的時候,吳宓寫過一個緣起,這個緣起里面有一個對國學(xué)的定義,國學(xué)就是中國學(xué)術(shù)文化的整體。我們今天還是沿承這個講法。

　　現(xiàn)在的問題是,國學(xué)學(xué)科的問題怎么來思考?有一種觀點認(rèn)為,清華歷史上有國學(xué)研究院,清華國學(xué)院停了以后,就按文史哲分科了,分科的發(fā)展是一種進(jìn)步,現(xiàn)在再把國學(xué)當(dāng)作整體之學(xué),當(dāng)成學(xué)科是不是一個倒退?我覺得分也好,合也好,并沒有高低進(jìn)退之分。國學(xué)確確實實是一個學(xué)科。我們可以做一個對照,就是西方的漢學(xué)。漢學(xué)在西方的發(fā)展也有一個學(xué)科的框架,被作為一個獨立完整的學(xué)科來對待、來建制。法國是最早把漢學(xué)作為一個整體的學(xué)科來看待的。法國的典范影響了日本、荷蘭和俄羅斯。今天來看,我們發(fā)現(xiàn)歐美的研究也不是像我們這樣文史哲的建制分著來做的。就拿中國哲學(xué)來講,我是做中國哲學(xué)的,在哲學(xué)系是理所當(dāng)然的;可是你到歐洲,到美國,哲學(xué)系里基本就沒有中國哲學(xué),我們叫中國哲學(xué)這個東西人家就不在中國哲學(xué)學(xué)科里面研究。

　　我覺得人類的學(xué)術(shù)發(fā)展是不斷在發(fā)展摸索,不斷在變換角度的,這種情況反映在學(xué)科上就是有分有合。這兩個方面要結(jié)合起來。現(xiàn)在文史哲以外有很多綜合的院所,比如說各種研究院,比如說武漢大學(xué)的中華文化研究院等。他為什么要成立這個呢?整合�，F(xiàn)在已經(jīng)分的東西,也許有的不錯,但是它有所長也有所弊,有所長就是他分科的比較西化,可以更專門更突出,這是一方面�？墒窃趺礈贤�?中國的學(xué)問是溝通的,怎么能把溝通的方面再現(xiàn)出來,把它掌握住,那就需要一種整合。我現(xiàn)在看不僅是中國文化這個學(xué)科,很多社會學(xué)科、人文學(xué)科包括自然學(xué)科都講究跨學(xué)科的整合,也就是溝通。今天我們國家有很多，比如人大國學(xué)院的出現(xiàn),應(yīng)該鼓勵它在這方面走出一些新路,不要僅僅囿于原來一些傳統(tǒng)的做法,比如科系的劃分。畢竟今天這個時代是個鼓勵創(chuàng)新的時代。

　　黃樸民:現(xiàn)在國學(xué)討論的好多問題是民國時期的翻版。民國的學(xué)術(shù)可以分為三大類,第一類就是清華國學(xué)研究院,完全是用科學(xué)的方法、先進(jìn)的理念,從中西文化匯通的角度進(jìn)行科學(xué)的研究,這是一種。無錫國專詩詞歌賦、琴棋書畫都是很好的,那里出來一大批人才,比如饒宗頤、錢仲聯(lián)、馮其庸、王遽常等,這又是一個路子。還有就是馬一浮式的,就是六藝為一切學(xué)問之本。這三種我覺得,清華是求真的,無錫國專是求博,馬一浮式的就是求純。今天我們?nèi)舜髧鴮W(xué)院選擇哪一種路子?實際上還是要在無錫國專和清華研究院的路子上去推動,也就是以經(jīng)史子集為主體,同時以西域歷史等其他新的學(xué)科為亮點,成為齊頭并進(jìn)的局面。

　　現(xiàn)在面臨的兩個最大的問題,一個是有形的制度的限制,一個是軟的無形的師資的問題�，F(xiàn)在我們國學(xué)院的學(xué)生,從今年開始就有很多沉不住氣了,因為人家來招聘,要學(xué)歷史的,就到歷史系去找,要學(xué)文學(xué)的就到中文系去找。國學(xué)靠在哪里?國學(xué)是干什么的?國學(xué)沒有一個學(xué)位。制度沒有保證,學(xué)生思想就浮動。

　　第二個是師資隊伍問題。我自己切身體會,我們原來搞訓(xùn)詁、音韻,還有搞版本、目錄,包括搞文獻(xiàn)的,經(jīng)常限于一種以其昏昏使人昭昭的狀況,確實是有差距。國學(xué)的邊際沒有弄清楚,哪些是必備的東西,哪些是專長的東西,專和博的關(guān)系怎么處理,到現(xiàn)在為止我們的課程還是有一定問題的,只能是有什么人開什么課。

　　我同意剛才陳老師說的,學(xué)科完全是可以成立的。一個統(tǒng)計數(shù)字說,美國有四十多所大學(xué)開美國學(xué),美國學(xué)就是美國的國學(xué)。比如說與我們有合作關(guān)系的明尼蘇達(dá)高等研究院,就是想要做綜合,從不同的角度、不同的學(xué)科進(jìn)行優(yōu)勢互補。我們不否認(rèn)文史哲分科的重要性,但是在文史哲上面允不允許有一種探索,探索一種新的更綜合的模式?你要創(chuàng)新,連學(xué)科都不被承認(rèn)怎么創(chuàng)新呢?

　　主持人(梁樞):我想知道從制度層面,您認(rèn)為什么樣的方案可以對您所說的問題提供一個基本的解決辦法?

　　黃樸民:從國學(xué)院的角度,就是把國學(xué)作為一個學(xué)科門類來對待。我們最大的愿望就是讓文史哲成為一個大人文學(xué)科,下面歷史、哲學(xué)、文學(xué)包括國學(xué)都是一級學(xué)科,這個是最理想的。如果門類拿不到,至少把“國學(xué)”設(shè)成一級學(xué)科,至于放在哪個門類里面要有預(yù)案,比如說,為什么是放在文學(xué)而不是史學(xué)、哲學(xué),或者是放在哲學(xué)而不是文、史,這需要講清楚。

　　二、國學(xué)是整體之學(xué)

　　龔鵬程:綜合起來講,學(xué)術(shù)發(fā)展過程中,必然會有新學(xué)科不斷出現(xiàn)。出現(xiàn)一個新學(xué)科是因為社會有這個需要,新學(xué)科的出現(xiàn)就是學(xué)術(shù)不斷發(fā)展中在面對社會的新需求時做出的回應(yīng),因而不應(yīng)當(dāng)只從這一個學(xué)科的角度談,如果能借這個機會整體反省與改善我們的整個學(xué)科架構(gòu),我覺得會更好。在臺灣情況是這樣的:國學(xué)并不是放在文學(xué)里,中國語言文學(xué)系實際上就是個國學(xué)系。不論是臺灣大學(xué)還是臺灣師范大學(xué),所謂的文學(xué)是孔子時“文章、博學(xué)”的概念,與大陸中文系的概念是不一樣的。臺灣所有的中文系的概念都是指國學(xué)的范疇,文、史、哲,四庫之學(xué)都在里面。學(xué)生進(jìn)大學(xué)一年級,必修課就是國學(xué)導(dǎo)讀、國學(xué)概論等基本的課程,大二時學(xué)文字學(xué)、音韻學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)以及文學(xué)史、哲學(xué)史等等,基本是傳統(tǒng)上的義理、考據(jù)、辭章的框架,而不是把經(jīng)學(xué)獨立出來。學(xué)生在這個學(xué)習(xí)過程中應(yīng)具備三個方面的基本能力,得到一個總體的掌握中國學(xué)問的基本方法。我覺得這樣的課程設(shè)置是可以作為參考的。

　　歷史系、哲學(xué)系、文學(xué)系無非是說從歷史、哲學(xué)、文學(xué)等角度來觀察社會,那么國學(xué)系是提供中國人面對社會、面對學(xué)問的一種態(tài)度,是從整體性上掌握的一門學(xué)問。國學(xué)學(xué)科應(yīng)當(dāng)從文化特性,從社會、歷史的整體性來看,因而我個人不建議國學(xué)學(xué)科內(nèi)部再做分化,若再分就沒意義了。

　　如果有人覺得分化才是進(jìn)步,原來未分是原始的狀態(tài),那說明他們對現(xiàn)代教育的發(fā)展實在太陌生了。因為現(xiàn)代教育的發(fā)展正是從分化走向綜合,走向匯通,走向跨學(xué)科。現(xiàn)在民間為什么會對國學(xué)有這么多的需求?特別是家長,他們對小孩的教育要負(fù)責(zé)任,他們是很謹(jǐn)慎的。不止是家長,還有很多中學(xué)老師、校長,他們長期在做教育,他們也在做國學(xué)的普及工作。他們?yōu)榱耸裁?真正的問題在于,現(xiàn)在的教育不能滿足這個社會的需求。

　　主持人(梁濤):問題的關(guān)鍵是,我們對所謂的現(xiàn)代學(xué)科能不能進(jìn)行反思?現(xiàn)代學(xué)科是不是已經(jīng)盡善盡美,不需要發(fā)展、完善了?雖然上個世紀(jì)二三十年代人們采用西方學(xué)科體制對國學(xué)進(jìn)行分類有其一定的合理性,但經(jīng)過幾十年的實踐,我們也可以回過頭來看看當(dāng)時這種“分”是不是也帶來了一些問題和弊端。比如,經(jīng)學(xué)的傳統(tǒng)徹底中斷了,五經(jīng)被肢解,分到了不同的學(xué)科,經(jīng)之為經(jīng)的價值、意義也被否定了。本來經(jīng)學(xué)在歷史上是最有影響的學(xué)問,是中國傳統(tǒng)價值觀的集中體現(xiàn),對社會發(fā)生著重要的教化功能,但這個傳統(tǒng)完全被破壞了。而按照西方的模式建立起來的中國哲學(xué)學(xué)科,始終無法擺脫削足適履的困境。更重要的是,即便我們以西方的學(xué)科分類為標(biāo)準(zhǔn),把西方看成是現(xiàn)代學(xué)科的典范,我們目前的學(xué)科分類仍存在一些不足和問題。下面請吳光老師談?wù)効捶ā?

　　吳光:關(guān)于國學(xué)的問題,其實我們已經(jīng)討論很多年了。人民大學(xué)建立國學(xué)院,我認(rèn)為是一個非常好的舉動。但有一個問題是,到底國學(xué)是什么,國學(xué)學(xué)科怎么定位,國學(xué)課程怎么設(shè)計?這些問題從國學(xué)院成立以來還是有點模模糊糊的。我跟馮其庸先生有過一次通信提到“大國學(xué)”,但是大到什么程度,“新國學(xué)”新到什么程度,還是需要展開討論的�，F(xiàn)在有一種觀點就是好像國學(xué)起來了,文史哲就沒飯吃了,都被國學(xué)合并了。其實并不是如此。

　　我們現(xiàn)在關(guān)于國學(xué)的定義有很多,但我認(rèn)為大體可概括為三種,一種是狹義的,國學(xué)即國故之學(xué),如六經(jīng)之學(xué);一種是中義的,國學(xué)即四部之學(xué),經(jīng)史子集;一種是廣義的,像張豈之先生認(rèn)為的傳統(tǒng)文化全是國學(xué),甚至國家的學(xué)說文化都是國學(xué)。我覺得一般我們還是取中義為好,狹義的國學(xué)是一種專門之學(xué)。我覺得,國學(xué)既是一門通學(xué),也是一門專學(xué)。首先國學(xué)應(yīng)是一門專學(xué),因為我們不能不承認(rèn)我們現(xiàn)在的學(xué)科設(shè)置是從美國、從西方、從前蘇聯(lián)那里搬來的,這基本是新的學(xué)科潮流,難以否定,也不應(yīng)該否定,但是這里面有很多弊病,確實把傳統(tǒng)的東西肢解掉了�，F(xiàn)在的學(xué)科設(shè)置是文、史、哲,使人隔行如隔山,比如說把經(jīng)學(xué)肢解掉了。

　　現(xiàn)在我們要設(shè)國學(xué)學(xué)科,就是在現(xiàn)有的學(xué)科體系之外創(chuàng)建一門新學(xué)科。我覺得我們應(yīng)當(dāng)看到國學(xué)的特色,就是綜合性的通學(xué)。這樣做不是要包羅萬象,只是說一些基本的東西要有通的認(rèn)識,比如說,經(jīng)學(xué)、史學(xué)、文學(xué)、諸子百家之學(xué),還有藝術(shù)。經(jīng)學(xué)不是要面面俱到,我覺得作為一門通學(xué),就是講“三通”,第一是通史,經(jīng)學(xué)的通史;第二是通典,經(jīng)學(xué)的主要經(jīng)典;第三是通論,從古到今的經(jīng)學(xué)理論。其他幾方面也一樣,史學(xué)、文學(xué)、諸子百家等,也可以把“三通”貫徹到國學(xué)的基礎(chǔ)教育里面。上面說的是本科基礎(chǔ)教育,但到了碩士、博士階段就應(yīng)當(dāng)是專學(xué)了。作為國故之學(xué)的國學(xué),考據(jù)、音韻、文字學(xué)等屬于國學(xué)的專學(xué)的方面。我認(rèn)為國學(xué)作為通學(xué)是面向基礎(chǔ)的教育,作為專學(xué)是更高的一種專門的教育,完全有其存在的價值。

　　三、建立國學(xué)學(xué)科可彌補文史哲分科之缺陷

　　主持人(梁樞):各位談到國學(xué)是通學(xué),是整體之學(xué)、博雅之學(xué),它今天的回歸是適應(yīng)社會需要。這就意味著承認(rèn)國學(xué)的學(xué)科地位,把國學(xué)作為學(xué)科來對待是因勢利導(dǎo),是對社會需要和學(xué)術(shù)發(fā)展中出現(xiàn)的一種綜合趨勢做出制度上的回應(yīng)。我想請各位對這種綜合趨勢究竟是一種什么樣的趨勢再做一個深度的討論。

　　朱漢民:對于國學(xué)的社會需求我的感受也非常強烈。社會各界人士他們想學(xué)國學(xué),特別是想在岳麓書院學(xué)國學(xué),認(rèn)為在古代的書院里學(xué)國學(xué)是比較不同的。但現(xiàn)在確實面臨一個問題,那就是我們這些從事跟國學(xué)相關(guān)的研究和教學(xué)工作的人面臨一個尷尬:國學(xué)這門學(xué)科,到底在現(xiàn)在我們體制內(nèi)處于一個什么樣的狀況?現(xiàn)在大學(xué)的分科,院系的分科,學(xué)科的分類,基本上根據(jù)西學(xué)而建。理學(xué)、工學(xué),文科里面文、史、哲、藝術(shù)、宗教、政治學(xué)、教育學(xué)等等。我們中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的資源,在這種學(xué)科體制下變成了材料。比如過去的經(jīng)學(xué),我們不是叫它經(jīng)學(xué),但可以研究它的文字、研究它的歷史、研究它的哲學(xué)、研究它的宗教、研究它的教育。同樣,子學(xué)也好、經(jīng)學(xué)也好、史學(xué)也好,全部化解到了不同的學(xué)科視野里面,就全部變成材料了。

　　西方的這一套知識體系在幫助我們把握客觀世界方面,確實有它的優(yōu)勢。但是,它有一個很嚴(yán)重的短處,就是我們剛才實際上已經(jīng)講到的,中國的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)是一個整體,可以說是和中國文化息息相關(guān)的整體性的東西。你用各種學(xué)科把它分割之后,它就失去了很多原來的東西。它在那個體系中,是一種體系性的存在。你把它拉出來用各個學(xué)科去把握它的時候,就有可能失真。每一種知識,說到底實際上是我們?nèi)藖戆盐帐澜绲囊环N主觀的圖式。在把握世界的圖式上,西方有它自己的長處,中國人確實也有自己的長處。比方說中國人講的“通”,就是在整體上如何把握世界;比方說中國人很注重實踐,知識一定要和自己的身心活動結(jié)合起來。所以從這兩個意義上來說,我認(rèn)為不應(yīng)該認(rèn)為已經(jīng)有文史哲、宗教學(xué)、藝術(shù)學(xué)、政治學(xué)、教育學(xué)就夠了,而是需要一個中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的、原生態(tài)的、有機的整體學(xué)問。這樣一個整體學(xué)問有它內(nèi)在的聯(lián)系,有它的總體特征。這樣一種學(xué)問完全有它存在的必要性和合理性。正像剛才舉到的西方的社會為什么會把古典學(xué)、漢學(xué)作為一個整體?因為確實是,把它拉開之后它的視角發(fā)生變化了,變成政治學(xué)就只考慮政治問題,變成教育學(xué)就只考慮教育問題,實際上中國傳統(tǒng)的教育問題和政治問題、倫理問題是一個整體,和整個做人是一個整體一樣,把它變成一個純粹的教育問題的話,反而失去了原來的豐富性和特殊意義。

　　主持人(梁濤):西方的文化傳統(tǒng)是“二�！�,即希臘和希伯來,所以西方有古典學(xué)與希臘文化對應(yīng),哈佛、耶魯?shù)却髮W(xué)都有古典學(xué)系,專門研究希臘、羅馬,做整體的研究。還有神學(xué),與希伯來文化對應(yīng)。所以西方也不僅僅是只有文、史、哲,對于其文化傳統(tǒng),他們都設(shè)有專門的學(xué)科。我們有這樣豐厚的文化積累,五千年的文明,從來沒有中斷過,我們自己不珍惜,那就太可惜了。所以我們不應(yīng)畫地為牢,認(rèn)為只有文、史、哲才是合理的,如剛才龔鵬程教授講的,現(xiàn)代教育有一個綜合的趨勢,我們不否認(rèn)文、史、哲分科的合理性,但在這個基礎(chǔ)上還可以有新的綜合,像國學(xué)學(xué)科的設(shè)立,就可以起到這樣一個綜合的作用。我們常常講“文、史、哲不分家”,這一句話細(xì)推敲起來不一定對,因為文、史、哲本來是現(xiàn)代學(xué)科分化過程的產(chǎn)物,不存在分家不分家的問題。大家之所以這樣講,意在重申其源頭本來是一個整體,應(yīng)該有綜合。

　　吳根友:把傳統(tǒng)的整體性的學(xué)科肢解了之后,傳統(tǒng)學(xué)科的生命力就沒有了。

　　朱漢民:對。所以在現(xiàn)在這種學(xué)科體制下,現(xiàn)代的學(xué)科分科有它的合理性,同樣國學(xué)作為一個整體的中國古典的學(xué)術(shù),也有它的合理性,而且可能為其他分科之后的學(xué)科提供一個基礎(chǔ)性的學(xué)科。就是說,假設(shè)你是研究中國哲學(xué)的、中國文學(xué)的、中國歷史的,那你就和研究國學(xué)的人關(guān)注點不一樣,特點不一樣。那么研究中國哲學(xué)、中國歷史、中國文學(xué)、中國政治學(xué)、中國法學(xué)或者中國教育學(xué)的人,可能就需要從國學(xué)那里去吸收營養(yǎng),國學(xué)因此就作為一個基礎(chǔ)性的學(xué)科而存在。所以,我認(rèn)為這兩種學(xué)科可以并存。

　　講到制度性的基礎(chǔ),我認(rèn)為有兩個。一個就是要在國家的學(xué)科的門類里面,作為一門獨立的學(xué)科一定要進(jìn)去。因為它有自身的研究對象和特點,是其他學(xué)科不可代替的。第二個就是,大學(xué)和研究機構(gòu),在制度方面也可以建立一個基礎(chǔ)。這又有兩種方式:一個是書院�，F(xiàn)在建書院是個熱潮,有的是恢復(fù)古代書院,我們做了之后,像嵩陽書院、白鹿洞書院等很多書院都想向我們學(xué)習(xí),把古代書院結(jié)合到現(xiàn)代教育體制中來。從文化生態(tài)的角度,這種書院和國學(xué)是非常合拍的,最早熊十力、梁漱溟、包括錢穆先生,他們講國學(xué)的時候都是辦個書院講國學(xué)的。再一個方式就是國學(xué)院。我認(rèn)為以這兩個機構(gòu)為基礎(chǔ),我們就可以在國學(xué)的研究和培養(yǎng)人才方面,發(fā)揮更大的作用,更好地滿足社會需要。

　　主持人(梁濤):武漢大學(xué)雖然不辦書院,但是你們辦了國學(xué)班,招國學(xué)博士,請吳根友教授講講你們辦學(xué)的情況。

　　吳根友:現(xiàn)在的文史哲分科有它的長處,是培養(yǎng)各方面專門人才的,但是也有它明顯的弱點,就是文史哲分科之后,特別是研究中國古代文學(xué)、古代史學(xué)、古代哲學(xué)的,很多方面本來應(yīng)該通的,結(jié)果不通,做中國哲學(xué)史的不懂得音韻訓(xùn)詁,文字很多解不通。我們有一個做西方哲學(xué)從國外回來的學(xué)者。他看到一篇寫中國哲學(xué)的文章里面引了一大段古代文獻(xiàn),后面又不解釋,他便當(dāng)面質(zhì)問作者,這段話引的是什么意思。那個作者說大概就是那個意思。他說我問你具體是什么意思,作者講不清楚。就是說做中國哲學(xué)的,他連中國古文都講不清楚。這是很大的問題。為什么會出這個問題?就是在我們的基本訓(xùn)練上出了問題。郭齊勇老師一再強調(diào)說,我們武大國學(xué)班,就是要補救現(xiàn)在人文方面文史哲分家的不足。通過培養(yǎng)通才的辦法,彌補我們現(xiàn)在分科的弱項。這是我們基本的辦國學(xué)班的理念。也是一個取弱的思路吧,免得引起和別人的碰撞。

　　在這種情況下,我們就于2000年創(chuàng)辦了國學(xué)實驗班。當(dāng)時我們只招二十個學(xué)生,結(jié)果有將近一百人報名。一直培養(yǎng)了兩屆學(xué)生之后,涉及到這樣一個問題,就是保送研究生的事情。培養(yǎng)基地有一半可以保送研究生,而國學(xué)實驗班不在體制內(nèi),所以保送得很少。當(dāng)時郭老師是院長,他就到學(xué)校里去要,要到了這個指標(biāo),大體上也達(dá)到百分之五十左右,這個問題解決了。還有一個問題:研究生畢業(yè)之后還要讀博士怎么辦。我們前年開始努力,去年正式通過國學(xué)的博士點,今年開始第一次正規(guī)招生國學(xué)博士。因為國家沒有國學(xué)博士學(xué)位,所以我們就用這樣一個變通的方式:在國學(xué)這里培養(yǎng)的學(xué)生,你自己想要什么學(xué)位,你就在歷史、哲學(xué)、文學(xué)里面去拿學(xué)位。當(dāng)然,學(xué)的知識我們是用國學(xué)的方式來構(gòu)架的。

　　我們有一個基本的課程體系,按照吳光老師的說法就是,有本科的、碩士的、博士的。本科主要注重于通,就是關(guān)于中國整體學(xué)術(shù)的一個基本的,按照清代學(xué)術(shù)的說法,就是辭章、義理、考據(jù),我們?nèi)�者兼�?掌握基本的古典音韻訓(xùn)詁、通史、通論。研究生的時候就開始慢慢分方向,跟各個導(dǎo)師研究你的專長。碩士生的時候課程體系就不再在歷史哲學(xué)中文里面上課了,我們專門有個國學(xué)教研室,國學(xué)教研室就是把我們文史哲中做中國學(xué)問的、愿意做這個事情的老師們組合在一起,組成一個國學(xué)教研室,以這些老師的特長,再根據(jù)中國學(xué)問自身的要求,增設(shè)研究生的課程體系。在研究生課程上再增設(shè)博士生的課程,就像金字塔。目前整體運作還是比較良好的。

　　主持人(梁樞):你們那個國學(xué)教研室是不是虛體?

　　吳根友:實體。我們有教研室主任,有正式的編制�，F(xiàn)在它的行政編制掛在我們哲學(xué)院,但它所有的課程體系全部都是獨立的。編制在研究生院里也是單獨給的,比如我們研究生和博士生的招生名額跟哲學(xué)院、歷史學(xué)院都不相關(guān)。課程也是我們專門為這個設(shè)計開的,比如說國學(xué)概論,目前沒有一個人能夠把國學(xué)概論全部講下來,但是我們可以把它分成文史哲三個老師各講一段。目前基本上是用專才的方式培養(yǎng)通才。比較哲學(xué)也是這樣。我們比較班和國學(xué)班的學(xué)生,目前通過專才培養(yǎng)通才的方式,總體的路子在本科生教育上是成功的。既培養(yǎng)了一批很好的學(xué)生,也訓(xùn)練了我們老師。

　　主持人(梁樞)：用專才培養(yǎng)通才,這是很好的經(jīng)驗。很多人在質(zhì)疑國學(xué)是怎么教法的時候,這些教學(xué)經(jīng)驗特別應(yīng)該總結(jié)。

　　吳根友:武大的經(jīng)驗是先做,避免爭論。

　　結(jié)論:建立國學(xué)學(xué)科確有必要

　　主持人(梁樞):這幾個小時談下來,大家從不同的角度得到了一個基本的結(jié)論:國學(xué)學(xué)科設(shè)立是有合法性的。以我的理解,就是從國學(xué)自身的發(fā)展趨勢來看,既有一個綜合的社會需要,又有一個學(xué)術(shù)發(fā)展的要求。我們適應(yīng)這些要求成立國學(xué)學(xué)科,進(jìn)行制度上的建設(shè)來回應(yīng)這些要求。所以應(yīng)該把國學(xué)當(dāng)作學(xué)科來對待,應(yīng)該承認(rèn)國學(xué)的學(xué)科地位。

　　同時,作為一種整體之學(xué),國學(xué)在課程設(shè)置、教學(xué)安排等各個環(huán)節(jié)上都要體現(xiàn)這種整體性。從剛才大家談的情況看,“各村有各村的高招”,都是在利用自己原有的資源,把國學(xué)作為學(xué)科來推動。在這種情況下,保持一種允許試驗的態(tài)度和開放的心態(tài)當(dāng)然是很必要的,但還不夠。我們要在設(shè)立國學(xué)學(xué)科是有合法性的這一點上,有立得住的理由,有明確的結(jié)論。這就要求我們要把道理講清楚。我們得讓人家明白,把國學(xué)作為學(xué)科來建設(shè),不是出于功利的目的,不是為了多評幾個教授,不是為了多設(shè)幾個博士點,也不是為給畢業(yè)的學(xué)生一個身份。從任何一個層次角度看,它都是一個滿足社會需要和學(xué)術(shù)發(fā)展的東西。學(xué)科的建設(shè)實際上是對草根形態(tài)的整體之學(xué)的一種回應(yīng),而兩者是相通的。這才是國學(xué)。

　　吳光:這就是學(xué)術(shù)文化的多元和諧。

　　主持人(梁濤):我們可以在以后的學(xué)術(shù)會議中交流各自的經(jīng)驗,互相取長補短,在國學(xué)的課程設(shè)置、內(nèi)在結(jié)構(gòu)方面做更深一步地探討。

　　黃樸民:以后應(yīng)該建立一個平臺機制,以便我們互相交流經(jīng)驗。

　　吳光:這個我早就提出來了。紀(jì)寶成校長應(yīng)該出面召集一些高層的專家,來探討什么是國學(xué),國學(xué)的課程怎么設(shè)置。

　　主持人:感謝大家。

　　時間:2009年9月23日晚

　　地點:北京中國職工之家滴水軒茶樓

　　訪談嘉賓:　清華大學(xué)國學(xué)研究院院長、教授　陳來

　　中國人民大學(xué)國學(xué)院常務(wù)副院長、教授　黃樸民

　　浙江省社科院研究員　吳光

　　臺灣佛光大學(xué)原校長、北京大學(xué)中文系教授　龔鵬程

　　湖南大學(xué)岳麓書院院長、教授　朱漢民

　　武漢大學(xué)哲學(xué)院副院長、教授　吳根友

　　主持人:中國人民大學(xué)國學(xué)院教授　梁濤

　　光明日報《國學(xué)》版　梁樞

　　(錄音整理:金大偉、魏忠強、譚芳、張文華)