張羽：他跟你溝通過這個事情？

　　張保勝：溝通了，我經(jīng)常去看他，看他就說，我也問他這個事兒，他說他不能用這個帽子，他說國學(xué)大師的帽子，說實在的，他說我對國學(xué)沒什么研究，我就背過幾百首詩，對這個有涉獵，但是不能稱為大師，他說我不夠格。前幾天看新聞還看到，他我說連國學(xué)小師都不夠，當(dāng)然這是謙辭了，但說明他很謙虛，什么泰斗、什么國寶一概不要，他意思就是說，要實際的，要求實際的，我做出的東西，對人們有益就可以了，不一定給我加什么頭銜，這個東西拿出去了，作品拿出去了，人們受益了不是很好嗎，不需要什么頭銜，他是淡薄名利，應(yīng)該說是淡薄名利，這一點我印象也很深刻。你說因為泰斗、學(xué)術(shù)權(quán)威、國師，這些都沒有個定義，你說什么叫國師？什么叫做泰斗？不像提個什么教授，提個什么銜，是個指標(biāo)，這個沒有指標(biāo)，只是人們對他的尊稱，這個可也可無，你不能說有了就是錯誤的，我有主張，你說他是國師，對不對？我覺得未嘗不可，他為什么不是呢？再拿出一個來跟他相比，也未必就比他高，當(dāng)然有的方面比他高，他們研究過，這是很可能的，可以的。他搞比較語言學(xué)也好，國學(xué)文學(xué)也好，民間文學(xué)，他都是主編，找到他，敢承擔(dān)，他有這個水平，你不能說別人就沒有這個能力，有，你不能說他就不是，是與不是都沒有一個嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，都沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。你說劃幾分，沒有一個等級，都是人們的尊稱，這個事情我看，這個是次要的，季先生淡薄名利，把這個頭銜拋開，這也未嘗不可，說明他的一種風(fēng)格，一種人品，一種品質(zhì)，這是我們要發(fā)揚和學(xué)習(xí)的，就是教育我們不要為了一個名稱，一個虛名，去評，現(xiàn)在這個學(xué)界的浮躁之風(fēng)我覺得還是很盛的，為了這個名，有的不爭氣的學(xué)者不惜去抄襲，這個現(xiàn)在報紙上經(jīng)常透露報端，這個是很不好的，所以從這一點，季先生對我們是很大的教育。

　　張羽：聽說季先生走的消息之后，你當(dāng)時。

　　張保勝：是，因為季先生畢竟我們48年了，48年交往，朝夕相處，并且有這么深的私人的感情在內(nèi)，所以這是沒想到的，但是雖然說這個是意料之中的，但是又在意料之外。意料之中就是他在301醫(yī)院，不能站立了，身體是這樣的，不能離開醫(yī)院了，這個事情這是自然規(guī)律，但是突然在這個時間辭世，這是沒想到的，因為前一階段我去看過他兩次，還給他送飯做飯，后來還有的學(xué)生讓我給他搭橋，叫他們?nèi)ピL問先生，我也給他們說了，也去了，我就叫三個學(xué)生，我說一個，你給他做點餃子，一個，你給他熬點肉末粥，一個你給他買個小西瓜，為什么說買小西瓜呢？我說不要買別的水果，別的水果吃了怕過敏，他是過敏體質(zhì)，不好，他喜歡吃西瓜，買小一點的，大了吃不了，這三個學(xué)生也去看他，也照我說的做了，送去了。都沒想到，過了幾天，沒幾天，突然，11號早上九點之后，可能到十點之間，一個朋友給我打電話，告訴你一個很不好的消息，季先生辭世了。當(dāng)時非常悲痛，真像一聲霹雷，我的天空好像一下子失去了光亮，前邊一片暗淡，失去了精神支柱了，好像不知道方向了，確實有這樣的感覺，感到心痛如焚這個詞有兩個體會，一個是我母親過世以后，這個心痛我才知道什么叫心痛如焚，這次又一次知道心痛如焚，這個字如焚是不是恰當(dāng)，我感到也不恰當(dāng)，但是沒有一個詞來表示這個心情，確實是這樣。

　　張羽：不過，張老師，季老享年近百，而且走得很安詳，這也是修來的了。

　　張保勝：這倒是，走得沒有什么痛苦，這倒是，他的座右銘也是我們所學(xué)習(xí)的，就是陶淵明一首詩的最后四句，縱浪大化中，不惜亦不懼，應(yīng)盡便須盡，無復(fù)獨多慮，這四句，就是說走不走都沒關(guān)系，是走還是不走，該走了我就走，不要多考慮，沒有必要去考慮它，他就這么坦然，對人生也就這么淡薄，該我做的事情我做了，也無愧于心，現(xiàn)在該走了，那是自然法則，也是不可避免的，走就走了，他很坦然。他在寫這個《八十抒懷》，寫老年方面的文章經(jīng)常提到，有的人對死亡很恐懼，他經(jīng)常用這個話，就是無復(fù)獨多慮，他實踐了自己的座右銘的，也算是諾言吧，我看他真是我們的一個榜樣。他覺得在世界上文學(xué)大師活到90歲都是鳳毛麟角，85歲的也都是很少的，像孔子是73歲，孟子是84歲，他現(xiàn)在是98歲了，他覺得這是自然的，他很坦然。季先生這個精神，我們的開始，我們接觸他一直到現(xiàn)在，每每都是給我們的教育，對我們的教導(dǎo)，這是終生難忘的，我們還必須沿著他指引的方向去做研究，去做人，去做事。

　　張羽：季先生留給你最大的影響是什么呢？

　　張保勝：一個是做人，要做人，淡薄名利，多考慮別人，少考慮自己，季先生不是說嗎，是個好人壞人，就是看你利人利己這個分界線，利人多，利己少，就是好人，利己多，利人少，那就是，說不好聽就是壞人了，如果完全利己，那就是最壞的人，他是這樣的。做人就是，怎么去做人，首先要學(xué)會做人，這一點我們覺得，給我們留下的一個遺產(chǎn)要繼承的。第二個是學(xué)術(shù)，要認(rèn)認(rèn)真真地去學(xué)，一絲不茍地去學(xué)，抓緊時間去學(xué)，這個是他對我們的教導(dǎo)，時間是常數(shù)，稍縱即逝，不抓緊它，就從你指縫里流走了，搞學(xué)問就是這樣，要抓緊時間。再一個就是要認(rèn)真，不能夠大而化之，下結(jié)論，先有證據(jù)，竭澤而漁，把你的材料都收集來，然后看過之后，經(jīng)過比較研究，你才去判定是正確還是錯誤的。這對我們做學(xué)問的是一個很大的指導(dǎo)，很重要的指導(dǎo)。

　　張羽：張老師也請您節(jié)哀，保重身體，我們也祝季先生一路走好。

　　張保勝：謝謝你。