錢文忠

　　復(fù)旦大學(xué)歷史系教授。1966年6月出生于上海，籍貫江蘇無(wú)錫。1984年考入北京大學(xué)東方語(yǔ)言文學(xué)系梵文巴利文專業(yè)，師從季羨林和金克木。2007年在百家講壇主講《玄奘西游記》后聲名大噪。

　　復(fù)旦大學(xué)教授錢文忠主講的蒙學(xué)經(jīng)典《三字經(jīng)》，創(chuàng)下了一年來(lái)百家講壇最高收視。2月28日，《錢文忠解讀〈三字經(jīng)〉》在中關(guān)村圖書大廈高調(diào)首發(fā)，三小時(shí)內(nèi)簽售1100本。有關(guān)傳統(tǒng)文化和童蒙讀物的討論大熱：出版方開(kāi)始征集“草根酷評(píng)”，錢文忠還與網(wǎng)友過(guò)招，回答了兩百多個(gè)問(wèn)題。接受本報(bào)記者專訪時(shí)，錢文忠表示，自己不會(huì)要求孩子讀《三字經(jīng)》，也不那么相信“人之初，性本善”，甚至有些傾向于“性惡論”。

　　講壇 我沒(méi)有任何的過(guò)度闡釋

　　新京報(bào)：你自己是什么時(shí)候接觸到《三字經(jīng)》的？

　　錢文忠：上學(xué)期間家里的長(zhǎng)輩教我的�；�本上不解釋，就是背。

　　新京報(bào)：你解讀《三字經(jīng)》的講座收視率很高，你覺(jué)得原因是什么？

　　錢文忠：這說(shuō)明百家講壇現(xiàn)在依然受到相當(dāng)程度的關(guān)注。第二，我覺(jué)得還是選題的問(wèn)題，《三字經(jīng)》的選題關(guān)注面比較寬。

　　新京報(bào)：《三字經(jīng)》原文就1000多字，但你的書上下冊(cè)加起來(lái)有幾十萬(wàn)字了，是否有過(guò)度闡釋的嫌疑？

　　錢文忠：不會(huì)�！度�字經(jīng)》是儒家文化的一個(gè)“關(guān)鍵詞”集，一個(gè)關(guān)鍵詞背后有很多東西。我是用現(xiàn)代的闡釋學(xué)手段來(lái)講一個(gè)傳統(tǒng)的蒙學(xué)讀物。我沒(méi)有任何的過(guò)度闡釋，甚至因?yàn)楣?jié)目長(zhǎng)度的限制，還壓縮了。如果真要講的話，幾百集都可以講。

　　比如剛開(kāi)始的“人之初，性本善”，實(shí)際上牽扯到人性論的問(wèn)題。大家認(rèn)為有過(guò)度詮釋，實(shí)際上是對(duì)《三字經(jīng)》的誤解。一是認(rèn)為它很簡(jiǎn)單，沒(méi)什么好講的；二是覺(jué)得我們都知道，你也犯不著去講。但我很少碰到有人能背到八句以后的。

　　新京報(bào)：你對(duì)“半部《論語(yǔ)》治天下”的解釋與于丹不同。

　　錢文忠：在《宋史》原文里，趙普恰恰說(shuō)的是《論語(yǔ)》沒(méi)用的地方，“治國(guó)根本沒(méi)用，何況你才半部”，他說(shuō)的是一句牢騷話。于丹解釋說(shuō)，“論語(yǔ)很有用，半部就夠了”。我不能說(shuō)是于丹錯(cuò)，因?yàn)樗�是講心得，是根據(jù)這句話在普通大眾心中的理解。我等于是給于丹做個(gè)注腳，把原來(lái)的意思說(shuō)出來(lái)了。

　　爭(zhēng)議 傳統(tǒng)文化上沒(méi)有“擂主”

　　新京報(bào)：不知道你最近看了網(wǎng)友對(duì)你的糾錯(cuò)嗎？

　　錢文忠：我不大上網(wǎng)，我的電腦水平很低的。我的助手告訴我兩條很重要的批評(píng)：一是讀字讀錯(cuò)了，羞惡(è）之心，好多人說(shuō)應(yīng)該念羞惡(wù）之心，這就沒(méi)法說(shuō)了，這是“惡心”的惡字，不是“好惡”的惡字，現(xiàn)在大家對(duì)傳統(tǒng)隔膜很大。

　　新京報(bào)：還有人說(shuō)你把“手無(wú)縛(fù）雞之力”念成“手無(wú)縛(bó）雞之力”是口誤。

　　錢文忠：最早是搏擊的搏，因?yàn)檫^(guò)去的人斗雞，就是說(shuō)你連雞都打不過(guò)。就是這個(gè)手無(wú)縛(fù）雞之力的縛(fù），古音也念bó，古無(wú)輕唇音。

　　新京報(bào)：你“跟草根打擂”是怎么回事？你對(duì)這件事是怎么想的？

　　錢文忠：這個(gè)活動(dòng)是出版社辦的。等節(jié)目播完之后，出版社會(huì)選出一些“草根學(xué)者”與我座談。我還是很樂(lè)意跟大家交流的，但有個(gè)邏輯問(wèn)題，既然我們的傳統(tǒng)文化是中國(guó)人共有的，雖然了解的程度有深淺，觀察的角度有不同，但是討論的權(quán)利是一樣的。在傳統(tǒng)文化上沒(méi)有擂主，大家都是打擂者，只不過(guò)打擂平臺(tái)我占了便宜了，這是我的幸運(yùn)。

　　傳統(tǒng)文化誰(shuí)都有權(quán)利去講，但批評(píng)還是需要經(jīng)過(guò)一定的訓(xùn)練。這個(gè)形式很好，但是怎么操作是有好多學(xué)問(wèn)的，會(huì)遭到很多質(zhì)疑，打擂首先打的就是設(shè)擂者。

　　人性 我個(gè)人比較認(rèn)同“性惡”

　　新京報(bào)：那么，《三字經(jīng)》里會(huì)有一些與當(dāng)下道德觀念相矛盾的地方嗎？

　　錢文忠：沒(méi)有。你比如三綱五常，“五常”歷來(lái)沒(méi)有人說(shuō)不對(duì)的，但是批評(píng)“三綱”的人很多�！度�字經(jīng)》里的“三綱”是“君臣義，父子親，夫婦順”。是說(shuō)君臣之間一定要有道義，而不是像董仲舒那一套“誰(shuí)為誰(shuí)綱”。所以我倒覺(jué)得《三字經(jīng)》里確實(shí)沒(méi)有與今天抵觸的東西。

　　新京報(bào)：《三字經(jīng)》中最為人熟知的就是“人之初，性本善”，關(guān)于人性問(wèn)題，孟子認(rèn)為“性向善”，荀子認(rèn)為“性向惡”，弗洛伊德認(rèn)為沒(méi)有善惡之分。你怎么看？

　　錢文忠：我個(gè)人比較認(rèn)同于性惡。《三字經(jīng)》一開(kāi)始就是“人之初，性本善，性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，這就很矛盾，你“性本善”了，怎么“性相近”呢？應(yīng)該是“性相同”��！所以《三字經(jīng)》很復(fù)雜，有時(shí)候我們覺(jué)得自己理解了，仔細(xì)看不是這么回事。

　　新京報(bào)：《三字經(jīng)》里說(shuō)“融四歲，能讓梨”。有人認(rèn)為給孩子灌輸孔融讓梨的故事，是在培養(yǎng)偽君子。

　　錢文忠：這話不對(duì)，不能叫偽君子，因?yàn)楹筇斓慕逃龖?yīng)該遏制人性當(dāng)中的一些東西，動(dòng)物性不能蔓延到社會(huì)上�！胺杜芘堋钡氖虑槌鰜�(lái)后，我寫過(guò)一篇文章說(shuō)，我也不敢保證在這個(gè)時(shí)候我不跑，但是你不能認(rèn)為跑是對(duì)的，你出來(lái)宣揚(yáng)了，我倒鄙視你了。其實(shí)“范跑跑”這種行為倒是偽君子。真小人隨地吐痰，吐完就走了，偽君子說(shuō)我隨地吐痰是人格自由。

　　讀經(jīng) 國(guó)學(xué)沒(méi)熱，也不需要熱

　　新京報(bào)：現(xiàn)在有些小學(xué)在搞讀經(jīng)，你會(huì)讓自己的孩子讀《三字經(jīng)》嗎？

　　錢文忠：我不讓他讀。我從來(lái)不規(guī)定他讀什么，他完全按照自己的興趣走。

　　新京報(bào)：《三字經(jīng)》似乎是在把大人成型的思想灌輸給孩子。

　　錢文忠：這是傳統(tǒng)教育的一種。對(duì)于傳統(tǒng)的繼承問(wèn)題，實(shí)際上都只能“抽象繼承”，這是馮友蘭先生的原話。比如臣子對(duì)國(guó)君的忠誠(chéng)，現(xiàn)在“國(guó)君”沒(méi)了，但“忠誠(chéng)”還是對(duì)的。如果你要認(rèn)為傳統(tǒng)的東西在今天都要有用，才去弘揚(yáng)，那這種觀點(diǎn)本身就是非常反傳統(tǒng)的，很功利主義。

　　新京報(bào)：輿論有個(gè)基本的看法，就是“國(guó)學(xué)熱”在持續(xù)，你怎么看？

　　錢文忠：我覺(jué)得國(guó)學(xué)沒(méi)熱。相比較我們過(guò)去摧殘國(guó)學(xué)的狂熱來(lái)講，今天的國(guó)學(xué)能叫熱嗎？我也不覺(jué)得國(guó)學(xué)需要熱，國(guó)學(xué)在今天是需要一些專業(yè)學(xué)者去看護(hù)，然后做一些通俗的闡釋才能熱。今天的中國(guó)，弘揚(yáng)自己的傳統(tǒng)文化，珍視自己的過(guò)去，這是對(duì)的，但是千萬(wàn)不要以為我們不要再向西方學(xué)習(xí)。中國(guó)人很容易犯這樣的毛病，因?yàn)檫@30年的發(fā)展的確很快。

　　新京報(bào)：你說(shuō)過(guò)以后想講《弟子規(guī)》。此前有一個(gè)企業(yè)招工，提出只要會(huì)背《弟子規(guī)》，就給很高的待遇。

　　錢文忠：這個(gè)很滑稽。當(dāng)年有人問(wèn)人大國(guó)學(xué)院為什么要辦？國(guó)學(xué)院的副院長(zhǎng)說(shuō)，我們要培養(yǎng)大公司的文秘人才�！兜茏右�(guī)》能當(dāng)作企業(yè)規(guī)章來(lái)做嗎？《弟子規(guī)》還是自我修身的。儒家的東西適合內(nèi)在超越，不適合外在超越。(記者 張弘 實(shí)習(xí)生 王夢(mèng)菁)