中新網(wǎng)11月12日電 昨天，《長江商報》刊登了記者周榕對著名學(xué)者汪宏華的專訪文章。采訪中汪宏華認(rèn)為，讀懂《西游記》關(guān)鍵在于厘清悟空和如來的象征意義，他們有多重象征，但最具象的是唐太宗和天竺王，《西游記》主要就是講他倆如何各顯神通爭霸世界。玉皇大帝則是他們想要爭奪的全球王的虛擬。采訪內(nèi)容節(jié)選如下：　

　　長江商報：與傳統(tǒng)《西游記》研究成果相比，您認(rèn)為自己對于這部名著研究最大的創(chuàng)新和突破在哪里？　

　　汪宏華：應(yīng)該在于發(fā)現(xiàn)了《西游記》存在的三重“神化-還原”結(jié)構(gòu)�！段饔斡洝肥且徊可裨捫≌f，但它不是荒誕無稽的神話，它可以被解構(gòu)、還原。不但可以還原出小說本身的唐朝文學(xué)故事，而且可以還原出玄奘取經(jīng)的史實，還原出作者對于整個人類社會的哲學(xué)思考。一書映三像。神話特有的時空倒錯、神出鬼沒正好可以讓人事在文、史、哲三條軌跡之間游移伸縮、同步運行�！�

　　長江商報：您曾經(jīng)說，“唐僧師徒來自悟空的四相分身術(shù)，是悟空為了抗衡如來”。但《西游記》里，悟空最后還是成佛了啊，并沒有做出對付如來的事情來。您認(rèn)為悟空想抗衡如來的依據(jù)是什么呢？　

　　汪宏華：悟空在如來面前只運用了108000里筋斗云，72變尚未派上用場。被壓后，他想起了祖師躲避“三災(zāi)利害”的叮囑，就用變身術(shù)先變出了一個虔誠向佛的唐僧。待他路過五行山時再拜他為師，間接成為如來的徒孫，博得如來的好感。因為悟空意識到要想篡位玉帝，必須先過如來這一關(guān)，繼續(xù)強(qiáng)攻顯然不行，便轉(zhuǎn)而向如來套近乎、虛心請教�！�

　　所謂“抗衡如來”，悟空準(zhǔn)備了兩手，首先還是希望憑借過人的才智和不畏艱辛的品德征服如來，讓他認(rèn)為自己的篡逆屬于合理禪讓；其次才是笑里藏刀，萬一如來不答應(yīng)，再以師徒四人即“一心四相”的新面貌新陣容與他重決高低。悟空最后成佛，并不能說明他取經(jīng)之初就對如來沒有逆反之心，他的思想是漸變的，從五行山轉(zhuǎn)到緊箍咒是一種漸變，從緊箍咒到口頭警告又是一種漸變。最后被如來的軟功與柔術(shù)降服�！�

　　反映到唐太宗，他在貞觀前期也是重儒教、道教，輕佛教的，直到“征西定國”時被佛國戰(zhàn)敗，才對佛教產(chǎn)生了興趣。但也只是想了解和學(xué)習(xí)佛法，沒有改變信仰的意思，他派玄奘去西方取經(jīng)屬于詐降術(shù)，明修友好，暗取情報。沒想到，一路上連遭對方算計，唐太宗弄假成真，成了虔誠的佛教信徒。這里我說的是小說本身的文學(xué)故事，與史實有所不同�！�

　　長江商報：在您看來，《西游記》不是歌頌唐僧取經(jīng)成功，而是譏諷悟空取經(jīng)失敗。您為什么這樣看？　

　　汪宏華：前面已經(jīng)說到，悟空在得到道家祖師的無私幫助之后，還想進(jìn)一步爭取佛祖的信任和幫助。他認(rèn)為如來和祖師一樣，都是宗教人士，只有忠心，沒有異志。但他錯了，實際上不但與如來是不共戴天的競爭對手，祖師須菩提也是如來的幫兇。悟空在兩位頂尖高手的夾擊之下，終于不知不覺忘卻皇帝夢，拜倒在如來腳下——“完敗”。作者目的就是要用悟空的悲劇嘲諷帝王、警示國人，不要被自己無限膨脹的利欲熏心，不要被外族人內(nèi)應(yīng)外合、欲擒故縱的陰謀迷惑。作者生前的元朝就是例證。需要說明的是，書中的悟空不是純粹的孔孟儒士，如來也不是佛教中真實的佛祖，他們都是利用宗教的政治家。悟空要做物質(zhì)之王，如來要做精神之王�！�

　　長江商報：據(jù)正在籌拍新版《西游記》的張紀(jì)中透露，新版在角色上與原版相比，將會有一些顛覆，比如，唐僧不再是細(xì)皮嫩肉、弱不禁風(fēng)，因為唐僧是一個得道高僧，是一個意志力堅強(qiáng)的人，他不可能被妖怪所嚇倒，而是應(yīng)該去超度妖怪。您如何看待這種改編？　

　　汪宏華：唐僧確實是一個非常復(fù)雜的人物，遠(yuǎn)非怯懦無能、弱不禁風(fēng)可以描述，我在今后的文章中會做精確解構(gòu)。我們首先應(yīng)弄清楚作者為什么要將歷史上堅強(qiáng)的陳玄奘改編成軟弱的唐僧：第一，他必須軟。他是唐太宗派出的詐降者，他必須與悟空一個唱紅臉，一個唱白臉。試想，大唐吃了敗仗，去與對方講和，能在對方的領(lǐng)地逞強(qiáng)嗎？悟空作為徒弟，則可以無知者無畏。第二，他只能軟。所謂妖怪，實際大都是佛祖如來有意無意放出來折磨、臣服唐僧師徒的路障。既然是故意設(shè)置，就必然是道高一尺，魔高一丈，唐僧就不可能超度他們。反過來說，如果他能超度，就不必出來取經(jīng)，在家里超度李世民好了；如果他能超度，妖怪就不敢出來騷擾。所以，唐僧必須是書中的樣子。