有“臺(tái)灣版于丹”之稱的人氣國(guó)學(xué)先生接受本報(bào)專訪，爆料當(dāng)年《百家講壇》講《論語(yǔ)》本來(lái)也有他的份，因?yàn)橛诘さ囊徊コ鼍娃Z動(dòng)全國(guó)，結(jié)果央視對(duì)他說(shuō)“你就不用講了”

　　學(xué)者傅佩榮被稱為臺(tái)灣版的于丹，他以《哲學(xué)與人生》開(kāi)始為大陸讀者所熟知。他在鳳凰衛(wèi)視主講的《國(guó)學(xué)天空》，短短8分鐘時(shí)間，將老莊孔孟與現(xiàn)代生活的距離拉得更近。近日，傅的新書(shū)《人生困惑問(wèn)莊子》由上海文化出版社出版，再次引起讀者的關(guān)注。該書(shū)出版后，本報(bào)記者連線采訪了身在臺(tái)灣的傅佩榮教授。

　　對(duì)話傅佩榮——“與人交往要找到一個(gè)穩(wěn)定模式”

　　莊子遵從順其自然

　　廣州日?qǐng)?bào)：新書(shū)的意思是人生困惑的時(shí)候問(wèn)莊子，您覺(jué)得莊子對(duì)讀書(shū)持一種什么態(tài)度？

　　傅佩榮：這確實(shí)是一個(gè)好問(wèn)題。因?yàn)樵谒抉R遷的《史記》里面提到莊子，說(shuō)他“其學(xué)無(wú)所不窺”，換句話說(shuō)，莊子是任何書(shū)都看的，不過(guò)還好，古代的書(shū)很少。我們說(shuō)一個(gè)人“學(xué)富五車”，也不過(guò)五本書(shū)(即《詩(shī)經(jīng)》、《書(shū)經(jīng)》、《禮經(jīng)》、《樂(lè)經(jīng)》、《易經(jīng)》)，那時(shí)每一頁(yè)都是竹簡(jiǎn)，五本書(shū)就五輛車。莊子是戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，書(shū)肯定已經(jīng)很多了，但再怎么樣的話，他求學(xué)就有一定的方法和目的，今天我們可以從這一方面學(xué)一點(diǎn)東西。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您個(gè)人非常喜歡莊子，他最打動(dòng)您的是哪一點(diǎn)？

　　傅佩榮：他的“不得已”給了我很大的啟發(fā)。這種“不得已”，不是被迫的、無(wú)奈的、不得不怎么樣的，而是指當(dāng)你條件成熟時(shí)順其自然。人活在世界上，很重要的一點(diǎn)，就是發(fā)現(xiàn)什么時(shí)候條件成熟了。條件成熟你做，可“順?biāo)�推舟”，“水到渠成”。反之則事倍功半，功敗垂成。

　　把老莊孔孟思想應(yīng)用于現(xiàn)代生活

　　廣州日?qǐng)?bào)：在現(xiàn)實(shí)生活中，最難處理的是人際關(guān)系，我們?nèi)绾卫�用老莊的思想來(lái)維持和諧？

　　傅佩榮：把老莊孔孟思想應(yīng)用于現(xiàn)代生活中要有三個(gè)方面的考慮：一是內(nèi)心的感受要真誠(chéng)；二是對(duì)方的期許要溝通；三是社會(huì)規(guī)范要遵守。我母親50多歲時(shí)因患脊椎腫瘤而癱瘓，我從美國(guó)回到臺(tái)灣后就跟母親交流，問(wèn)她怎樣能使她快樂(lè)，母親既不要錢(qián)，也不要我出名，只希望我陪她打麻將。于是我每個(gè)周末都陪母親打麻將。但是沒(méi)想到母親的愿望滿足后，又提出了新的要求，要我天天陪她打麻將，我說(shuō)，母親，你的快樂(lè)我不能一個(gè)人獨(dú)占。我除了兒子身份還有其他角色需要負(fù)責(zé)，所以每周只能陪打一次。六個(gè)兄弟姐妹，每人陪媽媽一天，老人更有新鮮感。我由此闡述了這樣一個(gè)觀點(diǎn)：與人交往要找到一個(gè)穩(wěn)定的模式，長(zhǎng)期維持和諧關(guān)系。

　　廣州日?qǐng)?bào)：莊子認(rèn)為，人有十二種情緒，每種都可能會(huì)導(dǎo)致一些情況的出現(xiàn)，我們?cè)撊绾慰刂谱约旱南才�哀�?lè)？

　　傅佩榮：莊子與惠施有一段辯論。惠施是一個(gè)說(shuō)話高手，有一次莊子說(shuō)，人應(yīng)該無(wú)情�；菔┱f(shuō)，人怎么可能沒(méi)有人的情感呢？莊子就對(duì)惠施說(shuō)，我講的不是一個(gè)人完全麻木，沒(méi)有任何情感，而是說(shuō)，你可以有情感，但是要記得不要讓情感內(nèi)傷其身。這一點(diǎn)倒很符合儒家的想法。也就是說(shuō)，喜怒哀樂(lè)要發(fā)而皆中節(jié)。所以孔子提到《詩(shī)經(jīng)·關(guān)雎》時(shí)說(shuō)“樂(lè)而不淫，哀而不傷”，講得真好。快樂(lè)但不要過(guò)度，悲哀但不要到傷痛的地步。不要說(shuō)一悲哀就傷到自己了。在《莊子》里面說(shuō)，人的無(wú)情并不是真的沒(méi)有情感，而是恰到好處。不管怎么樣都不會(huì)傷害到自己內(nèi)在的生命，這樣一來(lái)，我跟別人來(lái)往，喜怒哀樂(lè)的場(chǎng)合都不會(huì)影響到我內(nèi)在的生命。

　　“《莊子》能治抑郁癥” 臺(tái)灣國(guó)學(xué)傳播者紅遍大陸

　　傅佩榮教授是臺(tái)灣著名的國(guó)學(xué)傳播者。他在臺(tái)灣大學(xué)開(kāi)設(shè)“哲學(xué)與人生”課程17年來(lái)，座無(wú)虛席，被大學(xué)生社團(tuán)推選為最佳通識(shí)課，并被臺(tái)灣《民生報(bào)》評(píng)選為大學(xué)最熱門(mén)教授。近年來(lái)，傅佩榮奔走兩岸，為社會(huì)各界、特別是青年群體宣講傳統(tǒng)文化精髓，用力甚勤，被稱為兩岸文化傳播的“行者”。近年來(lái)在大陸已出版有：《哲學(xué)與人生》、《智者的生活哲學(xué)》、《智慧與人生》、《走向成功人生》、《孔子的生活智慧》、《心靈導(dǎo)師》，《解讀論語(yǔ)》、《解讀易經(jīng)》、《解讀莊子》、《解讀老子》、《解讀孟子》等。

　　一般哲學(xué)教授的學(xué)問(wèn)都從書(shū)齋而出，但傅佩榮說(shuō)，他的學(xué)問(wèn)卻是與最年輕的學(xué)生互動(dòng)而來(lái)，是典型的教學(xué)相長(zhǎng)。常常是，講完孔子，學(xué)生說(shuō)：還要聽(tīng)孟子。他說(shuō)好，半年之后。果真只有半年的準(zhǔn)備，他就開(kāi)始講孟子。接著再講莊子、老子。漸漸的，他的哲學(xué)講義變成了書(shū)，講座變成了光碟。傅佩榮熱，也從校園向社會(huì)發(fā)散，近兩年又熱到了大陸。

　　現(xiàn)代人讀古代經(jīng)典只在文字上打轉(zhuǎn)

　　從事儒家、道家思想研究這些年來(lái)，傅佩榮覺(jué)得世人對(duì)兩千多年前的哲學(xué)解讀有很多的誤區(qū)，他說(shuō)：“單單《論語(yǔ)》，被當(dāng)下忽略的、不求甚解的、比較普遍的誤會(huì)，大約就有十幾處，尤其是自宋朝朱熹注解之后，有很多明顯的錯(cuò)誤，我都在書(shū)中挑出來(lái)加以說(shuō)明。很多人把孔子當(dāng)作一個(gè)‘教主’，覺(jué)得他說(shuō)的一定對(duì)，但又不求甚解�！�

　　傅說(shuō)，現(xiàn)在許多人讀古代經(jīng)典，還在文字上打轉(zhuǎn)。很多人記背《論語(yǔ)》、《孟子》等，僅僅因?yàn)榻邮芩�是一種權(quán)威，但對(duì)古人何出此言，則不清楚。這么讀傳統(tǒng)經(jīng)典，不僅是一種時(shí)間上的浪費(fèi)，還容易造成誤讀。

　　傅舉例說(shuō)，“不患寡而患不均，不患貧而患不安”，“寡”、“貧”二字互調(diào)，更符合邏輯；“自行束脩以上，吾未嘗無(wú)誨焉”，其中“束脩”二字，原意為“干肉”，但他認(rèn)為“行束脩”不是指給孔子獻(xiàn)干肉，而是借“行束脩”這一古代男子十五歲時(shí)入大學(xué)所行的禮，代指“十五歲以上的人”，因?yàn)榭鬃釉诤醯氖侨绾斡行Ы虒?dǎo)別人，而不是收學(xué)費(fèi)。關(guān)于“行束脩”，大約有四百來(lái)個(gè)注解，他都看過(guò)。

　　30歲前學(xué)孔孟，40歲后學(xué)老莊

　　傅佩榮談得最多的是國(guó)學(xué)的價(jià)值，“30歲以前一定要學(xué)孔孟，40歲之后就得學(xué)老莊”�，F(xiàn)代人特別需要老莊。因?yàn)楹芏嗳烁杏X(jué)到社會(huì)成就都有了，但忽然覺(jué)得生命毫無(wú)意義，不明白自己為什么活著，為什么這樣活著�，F(xiàn)代社會(huì)的生活節(jié)奏，很容易讓人患憂郁癥。

　　老莊講“道”，是在提醒世人，一滴水怎樣才能不干涸？丟到海里�！暗馈本褪呛＃�“我”就是一滴水。只要滴水入海，水滴就可平安、愉悅。他說(shuō)，“讀了莊子的人不會(huì)得憂郁癥。莊子講無(wú)心而為，就是說(shuō)‘好好做你的事，不要存特定的目的’。存有目的，不達(dá)目的就不安樂(lè)，憂郁癥就是這樣來(lái)的�！�

　　“受苦受難不可怕，最怕的是受苦受難時(shí)你心里沒(méi)有希望。你看過(guò)但丁的《神曲》就知道，地獄門(mén)口掛了塊牌子，說(shuō)‘凡到此者，必將希望放下’。學(xué)了儒家、道家，心里不空虛，生活就不會(huì)像地獄一樣�！�

　　“于丹講《論語(yǔ)》是隨機(jī)的，我是整體系統(tǒng)的”

　　不學(xué)《易經(jīng)》就只活在當(dāng)下

　　廣州日?qǐng)?bào)：最近幾年大學(xué)的國(guó)學(xué)很熱，很多地方開(kāi)辦國(guó)學(xué)講堂，您覺(jué)得我們?cè)撊绾蝸?lái)學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)的經(jīng)典？

　　傅佩榮：在我個(gè)人看來(lái)，年輕時(shí)適合讀“儒家”。念書(shū)、考試……當(dāng)然得入世。你不入世，跟人群不建立關(guān)系，說(shuō)不過(guò)去。儒家便于梳理人之間的關(guān)系，道家便于梳理人和“道家”之間的關(guān)系。人到三四十歲時(shí)，便會(huì)對(duì)道家有體會(huì)。人到中年，事業(yè)上有成敗得失，跟人相處也有愉快也有不愉快，莊子勸人看開(kāi)。

　　“天道好還”，這就是老子的思想，“天網(wǎng)恢恢，疏而不漏”，很多事情，你不要以為逃得過(guò)。你只要有這些事情，將來(lái)總會(huì)有它的影響。你怎么加以解決，這是道家的智慧。學(xué)不學(xué)《易經(jīng)》，完全是兩種生命形態(tài)。不學(xué)《易經(jīng)》，你就在它所建構(gòu)的世界門(mén)外。你沒(méi)入門(mén)，就活在當(dāng)下。每天發(fā)生的事情，來(lái)來(lái)去去，各種新聞，眼花繚亂。

　　廣州日?qǐng)?bào)：為人父母難，想讓孩子快樂(lè)，怎么樣讓他快樂(lè)，該怎么做？有沒(méi)有什么好辦法，能讓孩子快樂(lè)？

　　傅佩榮：教育孩子，基本上要順從他的本性，盡量不要違背。你違背了的話，對(duì)于他來(lái)說(shuō)，是一種傷害。即使成功的話，他恐怕得不償失；對(duì)于教育他的人來(lái)說(shuō)，恐怕是事倍功半，你辛辛苦苦弄了半天，達(dá)不到你預(yù)期的效果。

　　這方面，莊子又給我們講了什么故事呢？他提到一個(gè)我們熟悉的所謂的“世有伯樂(lè)，然后有千里馬”的故事。他說(shuō)，你看這伯樂(lè)很厲害吧，他一看就知道，哪一匹馬比較適合有希望變成千里馬。他開(kāi)始訓(xùn)練它，但這是違背馬的本性。莊子說(shuō)，馬平常就是吃草、喝水，高興的時(shí)候，交頸相摩；生氣的時(shí)候，怒目相踢，這很生動(dòng)。

　　要上百家講壇說(shuō)《孟子》

　　廣州日?qǐng)?bào)：您上鳳凰衛(wèi)視講《論語(yǔ)》，還在上海講傳統(tǒng)文化，有打算上《百家講壇》講您對(duì)傳統(tǒng)文化和哲學(xué)的思想嗎？

　　傅佩榮：我在鳳凰衛(wèi)視講《國(guó)學(xué)天空》和于丹風(fēng)格不同，當(dāng)然央視的《百家講壇》我還是準(zhǔn)備去講，已經(jīng)達(dá)成意向，主要是講《孟子》前期，已經(jīng)錄制了一些。

　　其實(shí)，我曾受邀到央視《百家講壇》試講了兩集《易經(jīng)》，后來(lái)開(kāi)講《論語(yǔ)》，原計(jì)劃請(qǐng)于丹講7集，我講30集，每一集的題目都已定好，結(jié)果于丹的一播出轟動(dòng)全國(guó)，人家說(shuō)，你就不用講了。

　　于丹是比較隨機(jī)的，幾句話有所感動(dòng)，就用生動(dòng)的故事、比喻來(lái)加以闡述，隨機(jī)地選擇幾段，一般人看起來(lái)喜歡，覺(jué)得有意思；我不是隨機(jī)選擇，而是做整體研究，等研究有了完整的、系統(tǒng)的理解，再設(shè)法把它用淺顯的方式表達(dá)出來(lái)。這個(gè)對(duì)比一下就知道。