因?yàn)樵邙P凰衛(wèi)視“鏘鏘三人行”做嘉賓“販賣(mài)觀點(diǎn)”而被內(nèi)地觀眾熟知,因?yàn)橹鞒著P凰衛(wèi)視“開(kāi)卷八分鐘”而被視為讀書(shū)過(guò)人,因?yàn)樵谀戏蕉际袌?bào)等內(nèi)地報(bào)章撰寫(xiě)時(shí)評(píng)而被認(rèn)為是有良知卓識(shí)的知識(shí)分子的代表——36歲的梁文道,每天只睡5個(gè)小時(shí),每周有數(shù)不清的專(zhuān)欄,經(jīng)歷像63歲一樣豐富。日前,他穿一身黑色中式裝束,做客東莞“華語(yǔ)之巔——文化周末大講壇”,從中午12點(diǎn)到深夜12點(diǎn),在無(wú)數(shù)活動(dòng)間隙,他抽空接受了本報(bào)的專(zhuān)訪(fǎng)。除了談?wù)搨�(gè)人經(jīng)歷和生活,他還回應(yīng)了他在“鏘鏘三人行”上大罵足協(xié)負(fù)責(zé)人謝亞龍的舉動(dòng),對(duì)百家講壇主講人閻崇年被讀者打耳光等熱點(diǎn)事件也一一點(diǎn)評(píng)。

　　談個(gè)人經(jīng)歷

　　胡適對(duì)我影響太深了

　　記者:你的評(píng)論風(fēng)格要用一句老話(huà)說(shuō)就是“擺事實(shí)、講道理”,把事實(shí)和道理講得比較通透,但態(tài)度又比較平和,這是你的性格使然還是其他原因?

　　梁文道:我談的都是一些常識(shí),我就是一個(gè)二道販子,一把樓梯,讓觀眾能夠順著這個(gè)樓梯走到樓上去,看到更多好書(shū),更深刻的觀點(diǎn),所以我沒(méi)必要用激烈的態(tài)度。

　　性格是一部分原因,但也有后來(lái)自我完善的過(guò)程。我小時(shí)候在臺(tái)灣,看不到魯迅,都要讀胡適。后來(lái)碰到魯迅的時(shí)候,我很興奮,但是胡適對(duì)我的影響太深了,所以我很喜歡魯迅,但學(xué)不了,學(xué)不像。年紀(jì)越大,我越發(fā)現(xiàn)我還是喜歡胡適那樣的態(tài)度。就是有什么事大家講道理,好好說(shuō)嘛,不需要那么多敵我矛盾的狀態(tài)。

　　這是一個(gè)源頭。還有一個(gè),是我剛到香港的時(shí)候,為了學(xué)英文我去看電視,有時(shí)電視會(huì)轉(zhuǎn)到英國(guó)國(guó)會(huì)辯論,我很喜歡那種場(chǎng)面。英國(guó)國(guó)會(huì)的房子很窄,大家坐在幾條板凳上,很狠地罵人。但是再怎么罵,他們會(huì)尊稱(chēng)對(duì)方先生,像有人很討厭英國(guó)首相布朗,痛罵他,但是會(huì)口口聲聲說(shuō)“布朗先生如何如何”。說(shuō)布朗先生怎么怎么樣。那種格調(diào)我很喜歡,我感覺(jué)英國(guó)人的做法,是我批評(píng)你,我對(duì)你很多東西不同意,但是我不侮辱你這個(gè)人。

　　談評(píng)論風(fēng)氣

　　后悔罵謝亞龍王八蛋

　　記者:但現(xiàn)在尖銳的批評(píng)才能引起關(guān)注是國(guó)內(nèi)評(píng)論界的“共識(shí)”。你怎么看這種評(píng)論?

　　梁文道:當(dāng)然我也完全知道這是現(xiàn)代中國(guó)的一種風(fēng)氣,因?yàn)槲覀冊(cè)��?jīng)充滿(mǎn)了虛偽,所以特別喜歡強(qiáng)調(diào)“講真話(huà)”。但是對(duì)“講真話(huà)”這三個(gè)字我有點(diǎn)距離感,不是說(shuō)我反對(duì)講真話(huà),而是在今天的中國(guó),在我們的虛偽如此嚴(yán)重、甚至制度化的時(shí)候,“講真話(huà)”這三個(gè)字就代表一個(gè)極端,有種情緒化的傾向。我們會(huì)認(rèn)為什么樣的人是講真話(huà)的人呢?比如說(shuō)我的朋友王朔,大家覺(jué)得這就是講真話(huà)。但我不知道,為什么講真話(huà)就要用最猛烈的語(yǔ)言,最撕破臉面的方法；講真話(huà)可以用一些很溫和的語(yǔ)言。

　　記者:你大概只有一次“撕破臉皮”,就是你在電視上罵謝亞龍是王八蛋,人們很意外。

　　梁文道:那是我很后悔的一件事情。我平時(shí)很少罵人,連粗話(huà)都不講。平時(shí)我們?cè)诹R社會(huì)上很多不公平的現(xiàn)象之前,一般會(huì)留時(shí)間去思考,去過(guò)濾,出來(lái)就沒(méi)粗口了,但每次在碰到體育比賽,尤其是足球比賽的時(shí)候,作為一個(gè)球迷,人會(huì)變得特別浮躁激動(dòng),情緒完全不由自主。當(dāng)我整個(gè)人進(jìn)入那種狀態(tài),突然毫無(wú)來(lái)由聽(tīng)到謝亞龍說(shuō)他怎么教訓(xùn)中國(guó)女足那番話(huà)的時(shí)候,我真的是暴怒,完全壓抑不住自己。我覺(jué)得我罵人很糟糕,所以后來(lái)我就道歉了。后來(lái)也有人說(shuō)你應(yīng)該繼續(xù)多罵一下,炒作一下,但這是一件讓我后悔的事情呀,怎么可能再繼續(xù)。

　　記者:很多人覺(jué)得大陸的評(píng)論中這股“罵評(píng)”、“酷評(píng)”的風(fēng)氣有文革遺風(fēng)的影響,你覺(jué)得呢?

　　梁文道:我不認(rèn)為有這么簡(jiǎn)單。首先是邏輯上講不通,現(xiàn)在很多年輕人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)文革啊,那為什么他們的語(yǔ)言也是這樣呢?我覺(jué)得,過(guò)去某種說(shuō)話(huà)和思考的方法的延續(xù)是一個(gè)方面,另一方面也跟這么一個(gè)浮躁、喧嘩、吵鬧的時(shí)代有關(guān),而且這種浮躁才是最好的溫床。在這種浮躁的氣氛里,大家只想表達(dá)自己,不愿意聽(tīng)別人說(shuō)。

　　這后面隱藏得更深的,是一種深沉的愿望與饑渴,就是每個(gè)人都想被人注意,被人知道,都希望被肯定。這是對(duì)過(guò)去那種官話(huà)、套話(huà)、空話(huà)的激烈的反抗,也是對(duì)過(guò)去漠視個(gè)體的反抗。

　　談“閻崇年被打”

　　這是一種“時(shí)代病”

　　記者:最近“百家講壇”的閻崇年在無(wú)錫簽售時(shí)被打了兩巴掌,現(xiàn)在表達(dá)意見(jiàn)更極端的方式已經(jīng)不是罵人而是直接動(dòng)手了。

　　梁文道:后來(lái)有人問(wèn)打人的那個(gè)人為什么打人,打人的回答說(shuō),“我想跟他辯論,但沒(méi)有機(jī)會(huì),就只好揍他”。辯論除了表達(dá)自己的意見(jiàn),也要聽(tīng)別人的看法,要尊重彼此�？墒�,對(duì)不起,我就是想打你；他不是想辯論,他只是想發(fā)泄他的情緒。他不是想對(duì)話(huà),只想說(shuō)話(huà)。

　　這是一種時(shí)代病,大家都想當(dāng)作家,但不想當(dāng)讀者。大家都想當(dāng)講者,但沒(méi)人愿意做聽(tīng)眾。就像很多人在一間很吵鬧的房間里面說(shuō)話(huà),各種聲音越來(lái)越大,于是我們講話(huà)要越來(lái)越尖酸刻薄。我們出現(xiàn)那么多標(biāo)題黨,標(biāo)題越來(lái)越詭異,越來(lái)越匪夷所思,就是因?yàn)檫@個(gè)房子太吵了,你不這樣,別人聽(tīng)不到。

　　我剛開(kāi)始做“開(kāi)卷八分鐘”的時(shí)候,鳳凰里面的一些高層跟我說(shuō),這個(gè)節(jié)目必須發(fā)明一些句子,比如說(shuō),梁文道說(shuō)是好書(shū)就是好書(shū),他說(shuō)這本書(shū)是垃圾就是垃圾,還要配合一些動(dòng)作。但我做不到。我不知道從什么時(shí)候開(kāi)始,我們要這樣才有性格,如果一個(gè)人永遠(yuǎn)很溫柔,就不能叫有性格了。我做不到。

　　談閱讀

　　中國(guó)暢銷(xiāo)書(shū)品質(zhì)很低

　　記者:很多家長(zhǎng)對(duì)小孩的閱讀取向都很擔(dān)憂(yōu),現(xiàn)在的年輕人更喜歡閱讀網(wǎng)上的潮流作品,或者是實(shí)用類(lèi)的暢銷(xiāo)書(shū)。　

　　梁文道:我想起我很喜歡講的一個(gè)故事,就是李嘉誠(chéng)。他是一個(gè)喜歡介紹別人看書(shū)的人,碰到自己喜歡的書(shū),他出錢(qián)給出版社加印,買(mǎi)回來(lái)送人。但他從來(lái)不讀小說(shuō),他認(rèn)為讀小說(shuō)學(xué)不到什么有用的東西。

　　不止李嘉誠(chéng),很多人認(rèn)為讀小說(shuō)沒(méi)有立桿見(jiàn)影的用處。這就像人生病去藥房買(mǎi)藥,是希望能治病的,結(jié)果老板說(shuō)你身體不好,得多點(diǎn)吃水果,給你端一盤(pán)水果,你肯定不想要。小說(shuō)就像這些水果,沒(méi)有藥那么效果明確�，F(xiàn)在很多書(shū)名字就很可怕,比如說(shuō)《怎樣賺到你的第一百萬(wàn)》、《怎樣活到一百歲》,書(shū)名就是一個(gè)廣告。但被人們忽略了的很重要的一點(diǎn),是我們的道德教育通常都是從故事中學(xué)到的,認(rèn)為看小說(shuō)學(xué)不到東西,就是根本不在乎人性的茁壯和成長(zhǎng),難怪我常常感到李嘉誠(chéng)做生意的手段沒(méi)人性。(笑)

　　記者:暢銷(xiāo)書(shū)也并不一定就是壞的,但為什么中國(guó)知識(shí)分子一說(shuō)起暢銷(xiāo)書(shū),就會(huì)有覺(jué)得這是垃圾的感覺(jué)?

　　梁文道:我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,我看過(guò)全世界大都會(huì)的機(jī)場(chǎng),最可恥的是北京機(jī)場(chǎng),因?yàn)樗�的�?shū)店是那么糟糕,機(jī)場(chǎng)書(shū)店總有一臺(tái)電視,電視里一個(gè)人穿著紅色西裝,告訴你,你要怎樣運(yùn)用孫子兵法去搞管理,用三十六計(jì)去搞對(duì)手。其他國(guó)家大城市的書(shū)店,再庸俗,庸俗如香港,它的機(jī)場(chǎng)書(shū)店都會(huì)有一個(gè)獨(dú)立的角落,賣(mài)經(jīng)典的文學(xué)作品。

　　暢銷(xiāo)書(shū)不是罪,很多暢銷(xiāo)書(shū)都很好,但是我覺(jué)得中國(guó)的暢銷(xiāo)書(shū)缺少味道,品質(zhì)都很低。中國(guó)的暢銷(xiāo)書(shū)里,起碼有五分之一是假書(shū),所謂的假書(shū),就是有些是假托是老外寫(xiě)的書(shū),其實(shí)是中國(guó)人自己鼓搗出來(lái)的�；蛘呤潜緛�(lái)不太重要的一本書(shū),被說(shuō)成《紐約時(shí)報(bào)》暢銷(xiāo)書(shū)之類(lèi)的,忽悠我們中國(guó)老百姓。還有一種,就是用編著的方式蒙人,編著的意思是什么呢?就是這個(gè)人既不是作者也不是編者,但也既是作者又是編者,不負(fù)責(zé)任地把一堆文章編在一起,素質(zhì)很低,但很暢銷(xiāo)。稍微好一點(diǎn)吧,我還買(mǎi)得心甘情愿,可我們的暢銷(xiāo)書(shū)都很糟。

　　談“90后”

　　很多不想做“有用的人”

　　記者:大陸前兩年在批判80后,現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始談?wù)?0后的話(huà)題,“腦殘族”、“非主流”這樣的現(xiàn)象你關(guān)注到了嗎?你對(duì)大陸或者香港90后的青年的一些表現(xiàn)有什么看法?

　　梁文道:當(dāng)然不能簡(jiǎn)單地把90后就這樣歸類(lèi)為一個(gè)整體,但也確實(shí)有很多普遍性的現(xiàn)象。我舉一個(gè)例子,香港和日本的學(xué)生,上課睡覺(jué)全班占的比率越來(lái)越多,很多時(shí)候三分之一或者半班的人都在睡覺(jué)。這是大陸一部分年輕人,香港一大部分,也是世界一個(gè)大部分的共同趨向。整代世界的年輕人都一樣,這是為什么?是整代的年輕人都很累嗎?是他們喝的毒奶粉太多嗎?

　　不是的,上課睡覺(jué)是一種表態(tài),是我不屑聽(tīng)你的課,我不介意讓老師看到我睡覺(jué),是一種無(wú)所謂的態(tài)度。美國(guó)有個(gè)調(diào)查,最近十年,美國(guó)大學(xué)生最常用的語(yǔ)言之一就是“whatever?”無(wú)所謂,隨便。我在大陸也碰到很多這樣的年輕人,他不表現(xiàn)什么,也不爭(zhēng)取,他都無(wú)所謂。你問(wèn)他人生目標(biāo)是什么,不知道。

　　我覺(jué)得這種現(xiàn)象很有趣,這一整代年輕人,有很多人不像以前那樣想做“有用的人”。也許在很多年以后,就會(huì)出現(xiàn)一堆既沒(méi)有用,而且根本不覺(jué)得沒(méi)用是有問(wèn)題的一堆人,那時(shí)候整個(gè)社會(huì)的運(yùn)作將會(huì)面臨一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)型。

　　記者:為什么會(huì)有這種無(wú)所謂的態(tài)度?實(shí)際上,這代年輕人很小的時(shí)候就被告知他將面臨強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)。

　　梁文道:其中一個(gè)理由是很多年輕人過(guò)早被丟到了競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。怕孩子將來(lái)落后于人,沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,父母從小就對(duì)他們過(guò)度地關(guān)注,制造一個(gè)嚴(yán)酷的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。但這樣到了中學(xué)之后,他已經(jīng)疲倦了。當(dāng)他發(fā)現(xiàn)功課永遠(yuǎn)做不完的時(shí)候,就干脆不要做了。你跟他說(shuō),你現(xiàn)在不努力,以后是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)人家的；他會(huì)說(shuō),廢話(huà),我早就知道了,現(xiàn)在我就太累了,不想競(jìng)爭(zhēng)了。

　　記者:很多人是這種無(wú)所謂的態(tài)度,但也有很多年輕人用一種夸張奇怪的方式吸引人們的注意?

　　梁文道:這是這個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)風(fēng)格。我們這個(gè)時(shí)代不注重你表現(xiàn)的內(nèi)容,但很注重你表現(xiàn)的方法。這是因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代人生很沒(méi)有意義,我們沒(méi)法像以前人那樣通過(guò)工作來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值,因此生活的意義就是表演,你表演什么,你穿什么樣的衣服,就是什么樣的風(fēng)格,你開(kāi)什么樣的車(chē)就是什么樣的人。當(dāng)人只要有錢(qián)就可以買(mǎi)到風(fēng)格,這時(shí)候就要做一些更激烈的事情,用更狂妄的表現(xiàn)方法來(lái)找到風(fēng)格。我們追求的不是生活的意義,而是生活的風(fēng)格。

　　(蒲荔子 黃學(xué)博)