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農(nóng)民企業(yè)家重建圓明園惹爭議 稱工藝能超圓明園(2)

2008年03月29日 19:41 來源:中央電視臺(tái)新聞?wù){(diào)查 發(fā)表評論


    2008年2月21日消息,備受各界關(guān)注、熱烈爭議的圓明園異地重建的一期工程將于年內(nèi)在浙江中部小鎮(zhèn)橫店動(dòng)工。 中新社發(fā) 菲菲 攝


版權(quán)聲明:凡標(biāo)注有“cnsphoto”字樣的圖片版權(quán)均屬中國新聞網(wǎng),未經(jīng)書面授權(quán),不得轉(zhuǎn)載使用。

  解說:徐文榮表示,130億中的一部分會(huì)用于仿制收購來的文物,放在將來的橫店圓明新園內(nèi),但是用總投入兩百億的資金來重現(xiàn)一個(gè)古代皇家園林的輝煌,在很多人看來并不符合中國國情。

  葉:因?yàn)槲覀儑椰F(xiàn)在雖然比過去富裕一些,但還不是一個(gè)富裕的一個(gè)國家,我們國家還有幾千萬人吃不飽,還有很多小學(xué)生上不了學(xué),在這樣一個(gè)情況下?lián)]霍兩百億錢建造一個(gè)復(fù)制品,這是一個(gè)大手大腳鋪張的行為。

  徐:我是民營企業(yè),我能做到的我會(huì)做。人家不知道,我橫店集團(tuán)收購的國有企業(yè),有東部、西部、中部的,有多少?有20多家企業(yè),承擔(dān)了國家的困難,我也拿出錢去支持國家的建設(shè),但是不可能我拿兩百個(gè)億去資助啊,這是國家的事,我有什么責(zé)任?

  解說:橫店圓明新園的知名度在爭論聲中越來越高,很多商人看好這個(gè)項(xiàng)目想要投資,而且社會(huì)捐助目前也已經(jīng)超過了一億,可是,想要重新建造一個(gè)圓明園,并不是有了錢就能做到的,被譽(yù)為“萬園之園”的圓明園有沒有重建的可能性,是操作這個(gè)項(xiàng)目真正的難點(diǎn)。

  解說:電影片段:這是法國著名作家雨果根據(jù)英法聯(lián)軍的描述寫下的圓明園,可見它的復(fù)雜和精美,而現(xiàn)在,質(zhì)疑最大的也在于此,這樣的一個(gè)輝煌的皇家園林有沒有可能在消失一個(gè)半世紀(jì)以后復(fù)原。

  串場:您現(xiàn)在看到的是圓明園西洋樓五十分之一的微縮景觀,橫店方面介紹說,他們在開工之前要將圓明園的所有的景觀都要制成這種微縮模型,而在圓明園至少都有一百多座景觀,建筑物達(dá)到一千多座,它是清政府花了一百多年的時(shí)間建成的號稱萬園之園,而如今,在橫店,在人們計(jì)劃的五年時(shí)間里,當(dāng)年的輝煌真的能夠重現(xiàn)嗎?

  記者:如果您要是說不可能的話,您覺得不可能的原因在哪兒?

  宗:從目前我們所掌握的情況來看,圓明園的資料是非常不充分的,那么你在沒有充分的資料之前,那么怎么可能輕談來恢復(fù)當(dāng)年的圓明園,來展示它的盛世風(fēng)貌。

  解說:關(guān)于圓明園的景觀資料,目前大致只有三個(gè)主要途徑獲得,圓明園四十景圖是根據(jù)清朝乾隆皇帝的旨意,由當(dāng)時(shí)最知名的宮廷畫師歷經(jīng)十一年繪制而成,是現(xiàn)存最權(quán)威的圓明園景觀資料,而在某些歷史檔案館和圖書館里,還保存著少量宮廷建筑師樣式雷家族留下的建筑燙樣和圖紙,這些是最可靠的建筑物資料。第三種途徑就是清朝文學(xué)作品里對圓明園的描述。

  記者:因?yàn)槟俏奈锉Wo(hù)方面的專家,從技術(shù)上看重建的可能性有沒有?

  張廷皓:從技術(shù)的角度我覺得沒有,我們當(dāng)今人對圓明園的了解并不是十分透徹的,我們無所依據(jù)。

  羅哲文:我覺得可以。特別是中國傳統(tǒng)建筑這一部分,一個(gè)是它是規(guī)格化的,比如說雍正時(shí)候有一個(gè)工程作法,當(dāng)時(shí)的皇家建筑都按照這個(gè)來做,你只要有一個(gè)斗拱的斗口,有一個(gè)柱子的開間,這個(gè)比例就出來了,所以中國古建筑的特點(diǎn)就是這樣的。你只要知道一個(gè)局部,就可以把整個(gè)修起來。

  解說:但是即使是想全部搜集齊全圓明園每個(gè)建筑物的局部資料,也是很困難的。橫店方面從去年年初開始在全世界范圍內(nèi)搜尋圖紙資料。

  徐文榮甚至不放棄任何民間流傳的未被證實(shí)真假的資料文件。據(jù)橫店方面介紹,他們目前已經(jīng)做好了57個(gè)景點(diǎn)的256個(gè)單體建筑設(shè)計(jì)圖紙。

  記者:有一些設(shè)計(jì)圖紙恐怕你是找不到的,這種缺失,你們怎么彌補(bǔ)呢?

  徐文榮:今天我可以坦白地答復(fù)你,現(xiàn)在還沒有全面地掌握這個(gè)資料。但是我們還在找,還在找,但是到了最后,因?yàn)槲沂菆A明新園,我用材一定是百分之百的真家伙,但是這個(gè)景,至于最后大一點(diǎn)的,小一點(diǎn)呢,那是另外的一回事了。因?yàn)槲沂菆A明新園。

  解說:歷史上的圓明園,建筑被園林所包圍,園林和建筑相映成章,相輔相成。

  張廷皓:圓明園是一個(gè)非常特殊的園林,園林還要隨行就勢,整個(gè)它要依山依水,里面又有小的山包又有大片的水,還有水系,它是依據(jù)這個(gè)來建的。

  解說:圓明園由圓明、長春、綺春三個(gè)部分組成,園林面積占總面積的絕大多數(shù),想在橫店重現(xiàn)圓明園的輝煌,遇到的還不僅僅是圖紙資料缺失的問題。

  徐:這是綺春園。

  記者:圓明園和長春園呢?

  徐:圓明園在下面?亢竺媸堑介L春園的。

  記者:格局是完全按照北京圓明園來做的?

  徐:對。絕對是完全按照它來的。

  記者:但是那些山不一定能保證和北京圓明園的情況一致吧?

  徐:差不多。圓明園的山,什么形狀的,我們可能按照圓明園的山系,改造一下。有的可能改造不過來。為什么呢,我們不可能把山挖下去。

  解說:徐文榮把橫店圓明新園的圖紙制成三維動(dòng)畫,做成模型,不斷征求意見。大型數(shù)字電影《圓明園》的編劇和導(dǎo)演金鐵木,也曾經(jīng)費(fèi)盡心機(jī)想再現(xiàn)圓明園的輝煌,但他后來他發(fā)現(xiàn),即使是用電腦數(shù)字模擬,也很難保證和實(shí)物一模一樣。這是他模擬的圓明園海晏堂,而這是徐文榮的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)模擬的海晏堂,其中的差別顯而易見。

  金鐵木:資料就這么多,要做的話必須加入個(gè)人的東西,有些東西并不完全清楚,歷史學(xué)家也不清楚,古建專家也不清楚。所以必須要用現(xiàn)代人的眼光,根據(jù)有限的歷史資料做。我花了將近兩年的時(shí)間去研究圓明園,去找資料,去發(fā)現(xiàn)它,它只停留在我的想象當(dāng)中。

  記者:有人就說了你不可能造出一模一樣的?

  徐:我講的他的宏偉、他的輝煌,他工藝的頂尖做出來就好了,

  解說:從流傳下來的燙樣圖紙和文學(xué)作品中,人們不難發(fā)現(xiàn),圓明園的建筑工藝是中國古代造園史上的頂峰,幾百年過去了,這樣的工藝還有恢復(fù)的可能嗎?

  徐:我告訴你,我兩次去為了圓明園去看了這個(gè)頤和園,北京頤和園,北京頤和園也是清朝建的,圓明園也是清朝建的。圓明園燒掉以后再建頤和園。頤和園的現(xiàn)在的工藝水平,我絕對能超過它,這是依據(jù)。我想,我能夠超過頤和園,那我等于也會(huì)超過圓明園。

  張廷皓:不管現(xiàn)在的工匠手藝多巧多高,但是已經(jīng)脫離了300年前的事,已經(jīng)脫離了300年前整個(gè)的社會(huì)生產(chǎn)發(fā)展,包括建筑生產(chǎn)發(fā)展那樣一個(gè)土壤,恩格斯早就講過了,現(xiàn)在的技術(shù)很高了,但是誰也做不出來希臘的青銅雕像,因?yàn)榈娜藳]有希臘時(shí)候的人的精神了,是整個(gè)歷史變了。

  金鐵木:大清帝國用了150年的時(shí)間建的皇家園林,那個(gè)年代已經(jīng)過去了,那個(gè)時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返,在公元21世紀(jì)的時(shí)候,我們?nèi)魏我粋(gè)中國人說想要去了解圓明園的人,說要復(fù)原圓明園,要去重現(xiàn)圓明園的輝煌,我認(rèn)為這更多的是一種炒作。

  解說:如果說圓明園有沒有可能重現(xiàn)輝煌,只是技術(shù)層面爭論,那么,關(guān)于土地使用是否合法的質(zhì)疑,卻是個(gè)明顯涉及到公共利益的大問題。

  (關(guān)于耕地)

  串場:橫店圓明新園的規(guī)劃用地位于橫店鎮(zhèn)西部的丘陵盆地,這里的地形被一些圓明園專家稱為是天生的圓明園地貌,它的占地總面積是6165畝,那么如此大的土地使用是否符合相關(guān)的法律法規(guī),這也是這場爭論的焦點(diǎn)之一。

  解說:為了配合橫店圓明新園項(xiàng)目征地,橫店鎮(zhèn)所處的東陽市,把臨近鄉(xiāng)鎮(zhèn)的五個(gè)村并到了橫店鎮(zhèn)。

  徐文榮:我們向市委市政府匯報(bào)了,搞文化產(chǎn)業(yè),他們很高興的,搞影視產(chǎn)業(yè)也很高興的,浙江要搞文化大省,這都知道的,這是政府的政績,他也不要出錢,難道他不高興嗎。很快就并好,他馬上組織一個(gè)班子,東陽市政府組成一個(gè)班子,召開各種會(huì)議,老百姓一聽到并到橫店,很高興,高興,雙手贊成。

  解說:徐文榮親自駕車帶記者查看了即將被征用的地塊,他一再強(qiáng)調(diào),建造橫店圓明新園占用的土地大多數(shù)是荒山荒坡。

  記者:這一片地比較多,這還有果園?

  徐文榮:就這片土地多一點(diǎn),其他都是山坡了。你看,全部是山。

  徐:這種土地,一般是種不起來的這種土地。就說一千斤好了,它的成本、勞動(dòng)力算進(jìn)去,起碼也得去掉800,剩下的賺了200塊。但是他給我們用,我們的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)不要管它,老百姓我給他一千斤糧食一年,我們分期付款的,子子孫孫,后代都有糧食可以吃。

  記者:如果將來這些農(nóng)民他沒地種了,你覺得他們可能會(huì)去哪兒?

  徐:都在我工廠啊,我根本勞動(dòng)力不夠用啊。

  解說:記者走訪了剛剛并入橫店鎮(zhèn)的山頭合村,。

  記者:您聽說在這一帶要建立圓明新園的事嗎?

  A:聽說過。公告是我們村上寫的,說的意思是,這個(gè)承包田什么的就不要種了,是今年的,已經(jīng)被橫店用了,不讓用了。

  記者:咱們村民對要建圓明新園的事怎么議論的?

  A:各村民有些也不怎么理解。

  記者:您怎么看?覺得怎么樣?

  B:我還是不愿意的。

  記者:為什么不愿意?

  B:我們年紀(jì)超過了不能進(jìn)廠了。我們種田還有飯吃。

  村民:我說地不用種,就是給我們糧食吃。但是要每年給我們糧食吃。

  村民:橫店,是一年一年付錢的,到時(shí)候付這個(gè)錢,老百姓也沒有辦法了。

  解說:由于歷史上圓明園里的山景和水系占了總體面積的絕大多數(shù),而用于建造房屋的土地只占比較小的比例,那么,到底橫店圓明新園會(huì)占用多找耕地呢?為此記者走訪了東陽市國土資源局

  記者:我們一直聽到橫店土地使用的面積,圓明新園使用的面積是6000多畝,耕地在畝數(shù)中占的比例是多少?

  A:我想,具體我也沒有測算過,應(yīng)該是小數(shù)。

  記者:農(nóng)用地、耕地占多少這個(gè)指標(biāo)在你們分配土地的時(shí)候不重要嗎?

  蔣友朝:它是這樣子,因?yàn)橄裎覀儢|陽這個(gè)地方,本身這個(gè)地形地貌是丘陵地區(qū),都是有山,有田,有林地,混雜著,所以一般大的項(xiàng)目你要避開耕地可能性是不大的,他本身選擇的這個(gè)地方都是小山坡,比較多的地方,不是很平坦的地方,所以這里面雖然有些耕地,但是這個(gè)耕地本身也是高高低低,有些是梯田式的。有些本身的肥力也不是很好,耕地相對來說還是比較差的。

  解說:在對國土資源局的調(diào)查中記者發(fā)現(xiàn),橫店圓明新園的用地有近一半的面積處不符合東陽市土地利用總體規(guī)劃,也就是說,還不具備申報(bào)土地使用的資格。而且在土地利用總體規(guī)劃以外的近三千畝中,又有九百多畝屬于基本農(nóng)田。按照國家有關(guān)規(guī)定,基本農(nóng)田是不允許征用的。

  蔣友朝:它規(guī)劃的范圍大概是這么個(gè)范圍,這個(gè)范圍里面其中一部分不符合規(guī)劃就是這部分。

  記者:將近三千畝的地方就在這?

  A:將近三千畝就是黃的、綠的這個(gè)范圍,這個(gè)圖上黃的顏色就代表基本農(nóng)田。

  記者:這些地方是完全不可能被劃入他們圓明園的用地之內(nèi)嗎?

  A:它要通過調(diào)整規(guī)劃。

  記者:但基本農(nóng)田不能動(dòng)這個(gè)準(zhǔn)則是否還繼續(xù)存在呢?

  A:存在著。

  記者:這個(gè)問題怎么解決?

  A:這個(gè)農(nóng)田可以調(diào)整到其它地區(qū)去;巨r(nóng)田是這樣子,上級規(guī)劃時(shí)給你一定的控制指標(biāo),東陽市你保多少基本農(nóng)田,耕地保有量是多少,新增建設(shè)用地的規(guī)模是多少,下到各個(gè)縣,那么我們縣里面再根據(jù)各地的土地利用現(xiàn)狀以及建設(shè)用地需要的量來統(tǒng)籌平衡之后,分解到各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),把三個(gè)指標(biāo)分解掉,那么這個(gè)分解掉的合起來的指標(biāo)要等于大于上面下給我的指標(biāo),這樣就行了。

  解說:目前,受到每年用地指標(biāo)限制的影響,橫店圓明新園的建設(shè)用地只報(bào)批了三百多畝。對于還沒有納入東陽市土地利用總體規(guī)劃的近三千畝土地,東陽市國土局表示,他們在等待國土資源部規(guī)劃新大綱的出臺(tái),只要一有政策馬上做出規(guī)劃調(diào)整,滿足橫店圓明新園的用地要求,但是時(shí)間還不確定。

  徐:土地不批準(zhǔn)我不建,不批下來我絕對不會(huì)建。但是我一定要建,一定要建的。我想過,這個(gè)東西我肯定要建,這個(gè)項(xiàng)目很好的,因?yàn)槲乙荒甑目囝^已經(jīng)吃掉了,我肯定要建。浙江省不批,我到省外建。

  解說:徐文榮一直認(rèn)為,橫店圓明園項(xiàng)目僅僅是一個(gè)企業(yè)行為,他作為一個(gè)商人,只是想做好這個(gè)既有商業(yè)價(jià)值又有可能帶來很大社會(huì)效益的項(xiàng)目,但是現(xiàn)在,人們對于這件事情的爭論的已經(jīng)不僅是對于技術(shù)實(shí)現(xiàn)可能性、公共資源合理利用等問題的探討了,因?yàn)閳A明園不但是一座宮殿群,它還折射著每個(gè)人的歷史觀。

  串場:按照規(guī)劃,五年之后,這里就將成為橫店的核心旅游區(qū),但是在歷史上,圓明園是列強(qiáng)侵略的見證,是舊中國衰落的象征,它承載了一個(gè)民族沉重的記憶。那么在被毀一百多年之后,它該不該重回人間,并承擔(dān)起一個(gè)有著利好前景的旅游點(diǎn)兒的角色呢?

  解說:1860年10月,3500名英國軍人,手舉火把,沖進(jìn)圓明園,縱火燒毀了這座“萬園之園”,當(dāng)時(shí)聯(lián)軍的中校吳世禮回憶:連續(xù)兩天,濃煙形成烏云,一直漂浮在昔日繁華的上空.。隨軍翻譯郇和這樣描寫當(dāng)時(shí)的情景:暗紅的火光映照在往來忙碌的士兵臉上,使他們活像個(gè)魔鬼,正在為舉世無雙的珍寶的毀滅而歡呼雀躍。近兩萬名英法軍人洗劫了了園內(nèi)數(shù)不清的珍奇異寶,工兵上尉戈登后來無恥地描述道:實(shí)際上,宮殿面積之大,行動(dòng)實(shí)踐之緊迫,使我們無法從容搶劫,所有人都搶瘋了。牧師姆吉說:這些數(shù)個(gè)世紀(jì)以來令無數(shù)人向往的宏偉建筑,這些已經(jīng)失傳的藝術(shù)才能和另一個(gè)時(shí)代風(fēng)尚的實(shí)物見證,將來不會(huì)有任何人能親眼目睹了,他們都死了,消失了。

  記者:大叔你好,正拍這個(gè),您是第一次來圓明園?

  游客5:我是第一次來。

  記者:拍一些資料準(zhǔn)備回去給家里人看?

  游客5:家里我的外孫女都帶來了。

  記者:您拍這個(gè)資料留著回去給親朋好友看,您會(huì)跟他們怎么介紹圓明園?

  游客5:我看到感到我們國家在那一段歷史,就是國家受到外來侵略這種破壞,感到非常難過,也非常氣憤。

  記者:在浙江橫店有一個(gè)企業(yè)家,他有一個(gè)想法就是來重建這個(gè)圓明園,當(dāng)時(shí)的圓明園。

  游客5:我聽我孩子說過這個(gè)事。我想既然有這個(gè)實(shí)力,我想國人都會(huì)支持這個(gè)事情。

  記者:您支持的理由是什么?

  游客5:揚(yáng)眉吐氣,我覺得讓中國人揚(yáng)眉吐氣,把那段恥辱歷史清洗掉,讓中國人確實(shí)站立起來,就是說不會(huì)像過去那樣再受到外來侵略。我感到作為中國人,站在新建的地方和這個(gè)地方比較,在這兒感到一種氣氛,感到恥辱,現(xiàn)在我感到應(yīng)該高興,因?yàn)槲覀儺吘垢粡?qiáng)了,國家有這個(gè)實(shí)力。我是非常支持的。這是我兒子,這是我女婿。

  記者:都是第一次來看嗎?

  游客5:對。

  記者:第一次看,年輕人你的感覺怎么樣,在廢墟面前?

  游客6:我是堅(jiān)決反對再重建一個(gè),因?yàn)榫鸵驗(yàn),為什么我們站在這兒會(huì)有一種很震撼的感覺,就是因?yàn)樗谶@段可能引起很多,就是我們歷史得那種恥辱,可能那種引起人很痛苦回憶的東西

  游客7:從我的思想和感覺上,我覺得無此必要,當(dāng)我們站在這里的時(shí)候,當(dāng)我們重新從奧運(yùn)場館,到我們火箭上天以后,我們的民族崇高感就已經(jīng)油然而生了,那么這個(gè)作為圓明園來講,你看1860年,當(dāng)時(shí)也是天子腳下,皇城根下,一代明園就被毀成這樣,那么當(dāng)我們站在這個(gè)殘?jiān)珨啾诘臅r(shí)候,可能給我們帶來的這種責(zé)任感和這種歷史的恥辱感,昭示的意義可能尤較那個(gè)更加重要。

  記者:他的歷史價(jià)值要比建筑本身價(jià)值大得多?

  游客7:對。

  游客5:我覺得這就是代溝。

  記者:您覺得是代溝?

  游客5:我覺得就是代溝,再加上很多問題看法不一致,可能在這個(gè)上面看法不一致。

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