李小萌：因為這是獨一無二，僅此一份，如果出現(xiàn)失誤是任何人沒有辦法去彌補的，沒有辦法補救的了。

　　張 威：那當然了，文物是不可再生的，也不能允許拿來做實驗的，比如你要現(xiàn)代沉船，包括庫爾斯克號開始也沒有成功，后來請挪威去做才弄上來的，可以允許你再弄也可以，這個不能再來了。

　　李小萌：鋼鐵這些弄上來掉下去，再吊上來，損失沒這么大，但是八百年的沉船根本受不起一點折騰。

　　張 威：現(xiàn)在已經(jīng)拿鋼鐵給它包起來了，吊的不是沉船本身，大家看那個沉箱，一開始不是有那個鏡頭嗎，弄那個沉箱，保護起來那個沉箱，所以是這么一環(huán)。

　　這時1986年在阿姆斯特丹的一個拍賣會現(xiàn)場，英國的水下考古專家正在拍賣一件青花瓷，這是他們在中國南海海域打撈康熙時代沉船的時候發(fā)掘的，當時有媒體稱，300年前的訂單今天終于到貨，一件青花瓷最高價竟然賣到了3000萬美元，而來自中國故宮的兩位專家因為價格太高只能空手而歸。這件事情在當時的中國國內(nèi)引起軒然大波，國務(wù)院也考慮到中國水下文物的保護工作已經(jīng)迫在眉睫，中國水下考古隊隨即應(yīng)運而生，從1989年開始，中國派出專門人員到西方學(xué)習到現(xiàn)在，我國具備水下專業(yè)考古能力的成員已經(jīng)達到四十余人。

　　然而，另一個情況是，隨著“華光礁一號”、“南海一號”這類沉船的相繼探明，我國古絲綢之路上海底沉船打撈需求有越來越緊迫的要求，面對呼之欲出的海底沉船打撈熱潮，世界上尚沒有完全規(guī)范的商業(yè)打撈規(guī)則，中國水下考古和打撈能力能適應(yīng)現(xiàn)實的需要嗎？

　　李小萌：從現(xiàn)在我們國家自己的水下考古的水平上來講，跟外國比怎么樣？

　　張 威：我們比，有的一比，現(xiàn)在應(yīng)該說跟外國基本上沒有什么太大差距，特別在亞洲這一塊，我們可以說處于一個比較領(lǐng)先的地位。但是我們也有我們的差距，就是說在深海技術(shù)上、探測上，我們確實技術(shù)方面差距比較大，像深度超過五六十米以后，再做一些工作就比較困難了。

　　李小萌：現(xiàn)在隨著科學(xué)技術(shù)不斷進步，感覺水下的文物發(fā)掘也越來越多，你們這四十多個人分身乏術(shù)吧？

　　張 威：現(xiàn)在我們只能重點做一些，另外現(xiàn)在為了根據(jù)國家文物局的要求，我們現(xiàn)在主要還是做沿海的水下工作普查，實際上要是發(fā)掘沉船，那可能是干不過來了，只能是有些搶救性的。已經(jīng)被發(fā)現(xiàn)了，被破壞了，比如像“華光礁一號”、“南海一號”，實際上都是搶救性的，比如“南海一號”，1987年發(fā)現(xiàn)了，發(fā)現(xiàn)的時候可以說到了一定程度破壞了，經(jīng)過十多年又遭到一定程度的破壞，在那里放著確實有文物安全的問題，才決定發(fā)掘�！叭A光礁一號”也是，也是漁民發(fā)現(xiàn)了，都拿炸藥炸，把上面都炸過，也是進行搶救發(fā)掘。因為很多人老問我們這個問題，中國海岸線那么長，多少條沉船，有個具體的數(shù)沒有，現(xiàn)在我們還不太掌握，還在繼續(xù)做這個工作，比如現(xiàn)在廣東、福建已經(jīng)基本上完成了，下一步要做浙江、山東的探索工作。

　　李小萌：就說廣東福建大概能有多少艘沉船？

　　張 威：現(xiàn)在有二百多處吧。

　　李小萌：這么多�。�

　　張 威：只是在近海，我的概念是什么？三十米等深線以內(nèi)在調(diào)查，像西沙那是遠海，西沙離大陸是180多海里了，我們?nèi)ツ莻�地方，西沙每個島嶼都有沉船，幾乎都有水下文物。

　　李小萌：考古工作常常是考古工作者和盜墓者的一種時間上的競賽，這個水下文物也存在這個問題嗎？

　　張 威：現(xiàn)在這個問題是日益尖銳，因為現(xiàn)在國際上這個問題越來越多，它專門有些打撈公司，以此為職業(yè)的，而且國際上的法律，各國不一樣，比如中國的法律是比較嚴格的，沿海文物私人是不能打撈的。

　　李小萌：誰發(fā)現(xiàn)的算誰的。

　　張 威：包括印尼、菲律賓，法律上不嚴格。

　　李小萌：除了這個相關(guān)的條例法規(guī)去規(guī)定之外，實際上能做的還有什么？

　　張 威：一個是我們自己多做一些搶救性的工作，這是盡量多搶救。另外確實當?shù)夭块T加強管理巡邏，因為海上難度更大了，比如說西沙群島的北郊是第一個海上公布的國寶單位，作為整個大的遺址區(qū)，西沙群島中的一個島郊，像那個地方你只能定期去巡邏巡邏，去看一看，因為確實保護工作太難了，我們只能盡我們最大努力來做。

　　李小萌：說到海底有多少沉船，像海上絲綢之路的這一條線路，是不是就是現(xiàn)在找沉船的一個非常重要的依據(jù)？

　　張 威：現(xiàn)在你看這個線，真正在我們領(lǐng)海里邊，是從泉州、廣州，這是一個示意，這是海南島，這是北部灣，這塊都有中國沉船。這條線，西沙、南沙有中國沉船，到了東南亞，中國沉船非常多，新加坡、菲律賓、印尼都有中國沉船。到這邊以后，到斯里蘭卡也有中國的瓷器一些遺物也有，有一些重要的東西。包括最近的柬埔寨，在柬埔寨這一塊也有中國的沉船。一直到東非，都有一些中國的瓷器，一些貿(mào)易上外銷瓷的東西都有，而且到鄭和時期，鄭和下西洋，在這里有沉船，我們現(xiàn)在正在找。

　　李小萌：如果是在其它國家的領(lǐng)海發(fā)現(xiàn)的中國沉船，中國人有優(yōu)先打撈權(quán)嗎？

　　張 威：應(yīng)該按國際上現(xiàn)在有個法律《海洋法公約》，我們有優(yōu)先辨認權(quán)，另外如果明確船主，這個船的身份，起源于中國的，它應(yīng)該跟你商量一下，西方不是有國家也商量嘛，有這個先例。但是實際上可能操作起來非常困難，像菲律賓、印尼那邊很多船都已經(jīng)被打撈出來了。

　　李小萌：對你們來說這個水下考古，海洋考古工作就很緊迫。

　　張 威：是，我們現(xiàn)在人員太少，我們再過兩天，就辦一個第四期的全國水下考古培訓(xùn)班，這個就是繼續(xù)增加年輕的力量，大概能培養(yǎng)二十個人，可以培養(yǎng)兩個肯尼亞的水下考古。

　　李小萌：“南海一號”的打撈，包括今后后續(xù)的考古工作，會不會為對于海上絲綢之路考古工作，就是又掀起了人們對它的一股熱情？

　　張 威：這我覺得是肯定的，“南海一號”將來的出水，包括它海上絲綢之路館的建設(shè)，為海上絲綢之路的研究會提出一個非常好的標本，對這個學(xué)科本身的研究肯定會有很大的推進，而且現(xiàn)在我們正在積極籌備，將來開始做海上絲綢之路申報世界遺產(chǎn)的工作，都會有很大的促進，因為它作為一種現(xiàn)行的文化，包括海上絲綢之路跟陸路絲綢之路整個來說，包括沿線的一些相關(guān)國家，將來有可能為申報世界文化遺產(chǎn)的工作提供材料，它是這條路線的一顆明珠，是一串里邊的一顆，“華光礁一號”也是一顆，這一串串就串起來了。

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