近日,清華—布魯金斯公共政策研究中心針對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)及當(dāng)前金融改革途中出現(xiàn)的新問(wèn)題,組織了多方知名專家、研究人士展開(kāi)深入研討。《南方日?qǐng)?bào)》應(yīng)邀參與深入報(bào)道。

　　本期我們就“人民幣匯率”這一熱門(mén)話題,與專家對(duì)話。參與此次對(duì)話的兩位嘉賓分別是花旗銀行亞洲首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃益平,清華—布魯金斯公共政策研究中心主任、美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)資深研究員肖耿博士。

　　宏觀經(jīng)濟(jì)直面兩大現(xiàn)實(shí)矛盾

　　記者:從國(guó)家有關(guān)部門(mén)近期釋放出的信號(hào)看,5月份的CPI增幅有望出現(xiàn)小幅回落,市場(chǎng)上的流動(dòng)性也似乎有所“收斂”。但是,汶川大地震及其后期重建所帶來(lái)的投資,勢(shì)必成為一個(gè)新問(wèn)題。在此背景下,高層近日也反復(fù)強(qiáng)調(diào)要把治理通脹視為今年經(jīng)濟(jì)工作的第一要?jiǎng)?wù)。那么,在您看來(lái),眼下我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的突出矛盾是什么?

　　黃益平(花旗銀行亞洲首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家):我認(rèn)為,眼下中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的主要突出矛盾有兩個(gè):一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度開(kāi)始回落,一個(gè)是通貨膨脹壓力不斷上升。

　　如果單一來(lái)看,它們似乎也并不是什么大問(wèn)題——只不過(guò)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度由原來(lái)的12%變成了現(xiàn)在的10%多一點(diǎn),通脹水平由原來(lái)的2%—3%上升到了現(xiàn)在的8.5%左右。

　　對(duì)于決策者也好,對(duì)于投資者也好,如果是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在放慢,我們有很多對(duì)策；如果通脹上升,我們也有很多應(yīng)對(duì)辦法。但是,當(dāng)這兩個(gè)看起來(lái)“并不是特別了不得的問(wèn)題”交織在一起,并且成為一種趨勢(shì),問(wèn)題就比較難對(duì)付了。因此,我認(rèn)為這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前面對(duì)的巨大困擾。

　　肖耿(清華—布魯金斯公共政策研究中心主任):我和黃益平的觀點(diǎn)是一樣的。盡管?chē)?guó)內(nèi)物價(jià)在宏觀調(diào)控政策的不斷推進(jìn)下有所緩和,但是鑒于各種深層次因素——譬如亟待改革的價(jià)格體制本身以及外部的國(guó)際油價(jià)攀升等影響,我國(guó)通脹的壓力在今后四五年內(nèi)是難以徹底消解的,換句話說(shuō),我們正在告別低物價(jià)時(shí)代。這種轉(zhuǎn)變必然對(duì)廣大民眾的生活、企業(yè)的生存與發(fā)展提出直接的挑戰(zhàn),也對(duì)我們的現(xiàn)行經(jīng)濟(jì)政策帶來(lái)巨大的壓力。

　　黃益平:實(shí)際上,中國(guó)經(jīng)濟(jì)眼下面對(duì)的難題,幾乎全世界,起碼是在亞洲我們所看到的大部分國(guó)家都面對(duì)同樣的難題。

　　如果觀察以后一段時(shí)間,我覺(jué)得會(huì)有一些新的機(jī)制進(jìn)一步推動(dòng)矛盾的發(fā)展。首先要看到的問(wèn)題是美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢會(huì)使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)或多或少地受到影響。

　　肖耿:外部環(huán)境日益嚴(yán)峻,這也是對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)十分不利的一個(gè)問(wèn)題。美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步疲軟,會(huì)使得我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還會(huì)下降。這個(gè)情況,從我們第一季度的GDP增長(zhǎng)速度、工業(yè)生產(chǎn)和出口數(shù)據(jù)里都可以看出來(lái)。

　　記者:相比于經(jīng)濟(jì)增速出現(xiàn)放緩的苗頭而言,現(xiàn)在政策層面對(duì)于通脹的關(guān)注度更高。關(guān)于我國(guó)通脹的誘因已經(jīng)有大量的人士做過(guò)解釋,那么在你們看來(lái),給我國(guó)的通脹帶來(lái)越來(lái)越大壓力的關(guān)鍵因素是什么?

　　黃益平:造成現(xiàn)在通脹壓力的關(guān)鍵因素,我認(rèn)為就是錢(qián)太多,流動(dòng)性太高。因?yàn)閲?guó)內(nèi)需求不旺盛,導(dǎo)致了出口順差龐大,這樣一方面使得很多錢(qián)回流中國(guó)。

　　另外一方面的原因,是中國(guó)給外界形成了一種人民幣升值且將不斷升值的預(yù)期。在這樣的情況下,假設(shè)中國(guó)財(cái)政可以發(fā)揮作用,增加其他形式的國(guó)內(nèi)需求,這樣更好。如果在短期內(nèi)不能增加,通過(guò)政府發(fā)揮更積極的作用,推動(dòng)國(guó)內(nèi)需求的上升,能夠降低國(guó)外賬戶的失衡,可能在一定程度上會(huì)減少外部賬戶的壓力,也可能有助于降低國(guó)內(nèi)流動(dòng)性壓力。如果國(guó)內(nèi)流動(dòng)性壓力降低,也許對(duì)通脹有所幫助。

　　肖耿:我認(rèn)為,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的通貨膨脹的根源不是我們印了太多錢(qián),而是沒(méi)有計(jì)算成本,比如環(huán)境的成本、《勞動(dòng)合同法》,還有很多原材料等。正因?yàn)槿绱?也就意味著我國(guó)目前與全世界其他國(guó)家一樣要經(jīng)歷相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的通貨膨脹——當(dāng)然不是惡性的通貨膨脹,只是受原材料價(jià)格、各種勞動(dòng)力價(jià)格上漲的影響。所以我個(gè)人判斷,在今后5年保持4%以下的通貨膨脹是非常難的事情。

　　徹底打消升值預(yù)期:看上去很美?

　　記者:除了剛才所說(shuō)的通脹、經(jīng)濟(jì)增速回落,我們還不得不重點(diǎn)關(guān)注流動(dòng)性以及人民幣升值的問(wèn)題。最近,有不少人士提出,為了解決我國(guó)資本流動(dòng)的壓力,就要從根源上解決——有的觀察人士主張人民幣升值“一步到位、然后急剎車(chē)”,有的則主張“打消人民幣升值預(yù)期”——這其中就包括肖教授本人,那么,這種預(yù)期真的能打消嗎?

　　肖耿:很多人覺(jué)得這個(gè)設(shè)想不可能。但我的觀點(diǎn)比較鮮明,我認(rèn)為完全可能。

　　在匯率改革前的十幾年,我國(guó)的匯率沒(méi)有變化,當(dāng)時(shí)并沒(méi)有見(jiàn)到像今天這樣大規(guī)模的投機(jī)資本的流入。就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)境外的投資者知道我國(guó)貨幣不會(huì)升值。而現(xiàn)在的情況是,未曾嘗試讓人民幣浮動(dòng)的中國(guó)開(kāi)始有了這樣的“規(guī)劃”,并給外界升值的預(yù)期。當(dāng)人民幣真的升值了這樣的預(yù)期反復(fù)被得到證實(shí),而且速度很快,加上我國(guó)經(jīng)濟(jì)本身顯現(xiàn)出巨大的發(fā)展前景,那么,熱錢(qián)流入就勢(shì)不可擋了。

　　黃益平:我對(duì)這樣的命題并不認(rèn)同。因?yàn)槲覀兏�本無(wú)法打消外界對(duì)于人民幣升值的預(yù)期——無(wú)論央行采取什么樣的手段。

　　想打消人民幣的升值預(yù)期,我覺(jué)得這種思路很好,但是操作起來(lái)不太可能。即便是有些人士提出的“先大幅升值,然后急剎車(chē)、穩(wěn)定一段時(shí)間”的思路也是不可取的。第一,如果先大幅升值,該一次性升多少?第二,即便是中國(guó)單方面釋放出人民幣短期內(nèi)停止升值信號(hào),能改變國(guó)際熱錢(qián)博弈中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的預(yù)期嗎?第三,如果現(xiàn)在不再允許人民幣升值或者阻止升值,這顯然也是與當(dāng)初宣布匯改的出發(fā)點(diǎn)相悖的。

　　我覺(jué)得,我們要清晰看到的是,現(xiàn)在進(jìn)入中國(guó)的熱錢(qián),很多并不是為了短期的套匯,他們看中的是人民幣長(zhǎng)期的升值趨勢(shì)。

　　肖耿:黃益平的觀點(diǎn)很有道理,但是我認(rèn)為,打消升值預(yù)期還是非常必要。不少人認(rèn)為,升值預(yù)期指的是名義匯率的升值預(yù)期,我自己覺(jué)得這是誤解。很多人覺(jué)得香港是聯(lián)系匯率,歐元在歐盟各個(gè)國(guó)家之間是固定匯率。通常通貨膨脹和貨幣貶值的機(jī)制下匯率不一定要改變,可以改變,但是要有靈活性。

　　對(duì)于我國(guó)來(lái)講,目前可以考慮不改變匯率。為什么?因?yàn)檫^(guò)去改變了,沒(méi)有達(dá)到當(dāng)初預(yù)想的目的。當(dāng)時(shí)我們想到一方面可以改進(jìn)外貿(mào)順差,但是外貿(mào)順差還繼續(xù)存在。當(dāng)初我們想到投機(jī)資本流入是可以控制的,實(shí)際上沒(méi)有達(dá)到。因?yàn)檫^(guò)去的升值結(jié)果導(dǎo)致的預(yù)期越來(lái)越強(qiáng),而且越來(lái)越高。預(yù)期的根本原因不在市場(chǎng),匯率改革前的十幾年一直都有預(yù)期。但是因?yàn)槲覈?guó)政府態(tài)度非常堅(jiān)決,所以預(yù)期很快就過(guò)去了。

　　而一旦政府開(kāi)始允許人民幣升值,老百姓就有預(yù)期了。所以最根本的還是政府姿態(tài)——反之,如果政府說(shuō)不升,市場(chǎng)就會(huì)相信。

　　記者:肖先生極力主張“打消人民幣升值預(yù)期”,而剛才黃益平先生認(rèn)為不太現(xiàn)實(shí)。那么,怎么做可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)呢?

　　肖耿:我覺(jué)得現(xiàn)在最好的時(shí)機(jī)政府要解釋。為什么?我們?cè)囘^(guò)了人民幣升值,但是現(xiàn)在遇到了巨大的資本流入風(fēng)險(xiǎn),沒(méi)有辦法對(duì)付。資本管制根本不可能達(dá)到效果。

　　人民幣每年升值10%,再加上有通貨膨脹,人民幣以每年20%的速度升值。這顯然不是我國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)速度可以承受的。

　　我們要注意的一個(gè)現(xiàn)實(shí)是,眼下沿海地區(qū)的出口遇到了挑戰(zhàn),因?yàn)槲覀儧](méi)有辦法在短期內(nèi)控制通貨膨脹,成本的增加會(huì)搞垮自己的經(jīng)濟(jì)——而我國(guó)經(jīng)濟(jì)一旦垮下來(lái),對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有好處——當(dāng)然你說(shuō)要打消多久?我覺(jué)得非常明顯的界限是,如果中國(guó)國(guó)內(nèi)的價(jià)格體系可以理順,人民幣匯率放開(kāi)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很小。

　　不過(guò),在目前來(lái)看,我國(guó)現(xiàn)在匯率完全放開(kāi)時(shí)間太早。主要原因是,我國(guó)的金融體系不健全,我國(guó)的價(jià)格體系還不完善。特別是目前還有很多的重要行業(yè)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱行業(yè)還存在價(jià)格管制。在這種情況下,如果放開(kāi)匯率就會(huì)造成國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的混亂,風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。

　　高油價(jià)會(huì)否成為加劇通脹形勢(shì)催化劑

　　記者:在觀察今年國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的同時(shí),一個(gè)重要的外部因素——國(guó)際油價(jià)著實(shí)越來(lái)越讓人擔(dān)憂。那么,高油價(jià)會(huì)不會(huì)成為加劇我國(guó)通脹形勢(shì)的“催化劑”?

　　黃益平:今年的石油價(jià)格走勢(shì)是全球宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)里面最令人難以解釋的一個(gè)現(xiàn)象。一般來(lái)說(shuō),世界經(jīng)濟(jì)疲軟,大宗商品石油的價(jià)格應(yīng)該疲軟。但今年我們看到的是,全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度回落,而石油價(jià)格和大宗商品價(jià)格卻不斷上升。

　　我也注意到,對(duì)此現(xiàn)象,有各種各樣的解釋。有的說(shuō)是因?yàn)橹袊?guó)的進(jìn)出口不斷上升,有的說(shuō)是因?yàn)槊涝�疲�?所以很多投資者就轉(zhuǎn)向投資大宗商品,也有的說(shuō)是因?yàn)槭�油生產(chǎn)的邊際成本發(fā)生變化,跟需求沒(méi)有關(guān)系。需求強(qiáng)也好,弱也好,如果邊際成本上升了,有可能使得石油價(jià)格保持在高位。

　　我認(rèn)為,不管是什么原因,或者今后幾個(gè)月石油價(jià)格會(huì)不會(huì)出現(xiàn)疲軟,關(guān)鍵的一條,在今后一段時(shí)間石油價(jià)格會(huì)保持相對(duì)比較高的水平,大家基本已經(jīng)有共識(shí),也可能是130美元,也可能是100美元,甚至80美元。但是多數(shù)人認(rèn)為再像過(guò)去20美元一桶或者50美元一桶的好日子,不能說(shuō)一去不復(fù)返,可能是很長(zhǎng)時(shí)間不會(huì)再看到。

　　記者:很顯然,高油價(jià)已經(jīng)對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了很大沖擊。其中最直接的后果便是,成本增加使增長(zhǎng)速度放慢,而成本增加又使通貨膨脹壓力上升。與此同時(shí),我們看到,我國(guó)一再對(duì)油企進(jìn)行價(jià)格補(bǔ)貼。在高通脹的背景下,這樣的做法是否有益于改善民眾的生活、企業(yè)的生產(chǎn)?

　　肖耿:尤其是在當(dāng)前國(guó)內(nèi)通脹壓力加劇的背景下,我個(gè)人是反對(duì)對(duì)電、油、水進(jìn)行補(bǔ)貼的。因?yàn)檫@樣的做法所帶來(lái)的是低效率的問(wèn)題、財(cái)政成本問(wèn)題。而且我認(rèn)為,當(dāng)務(wù)之急是需要理順國(guó)內(nèi)生產(chǎn)要素價(jià)格。

　　看看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)史就不難發(fā)現(xiàn),在五六十年代那個(gè)時(shí)間段內(nèi),中國(guó)的工業(yè)發(fā)展速度很快,只不過(guò)后來(lái)沒(méi)有發(fā)展下去。為什么?第一是因?yàn)闆](méi)有市場(chǎng)導(dǎo)向；第二是沒(méi)有解決激勵(lì)機(jī)制。

　　改革以后解決了這些問(wèn)題,但是沒(méi)有解決成本扭曲問(wèn)題。因而,我們現(xiàn)在所看到的,就像肖耿講的是成本正�；�過(guò)程。那么成本正常化意味著什么?意味著生產(chǎn)成本要上升,比如能源、土地、勞動(dòng)力、環(huán)境等要素成本。這個(gè)成本上升了,在一定程度上會(huì)推動(dòng)通脹壓力上升。另一方面,會(huì)降低經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的速度。

　　(記者　鄭春峰　呂天玲)