言語(yǔ)犀利，觀點(diǎn)獨(dú)到，看問(wèn)題入木三分，一針見(jiàn)血直指事件之要害，而沒(méi)有絲毫隱諱———這便是有著“郎旋風(fēng)”之稱的郎咸平。在經(jīng)濟(jì)界，曾有人說(shuō)他是嘩眾取寵，說(shuō)他是非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家。然而，上周末郎咸平應(yīng)邀在“交通銀行百年慶典廣州分行啟動(dòng)儀式”演講間隙接受本報(bào)記者獨(dú)家專訪中，郎對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的隱憂以及對(duì)監(jiān)管制度的指責(zé)無(wú)不透露出他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)心及對(duì)投資者的愛(ài)護(hù)。

　　-郎咸平簡(jiǎn)介

　　1986年，在美國(guó)賓西法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院以創(chuàng)世界紀(jì)錄的兩年半時(shí)間連拿金融學(xué)碩士和博士學(xué)位。曾經(jīng)執(zhí)教于多所知名商學(xué)院，其中包括沃頓商學(xué)院、密歇根州立大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)、紐約大學(xué)、芝加哥大學(xué)等，現(xiàn)任香港中文大學(xué)最高學(xué)術(shù)級(jí)別的(首席)教授。

　　股改建議 應(yīng)該遵循股改三定律

　　南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱“南都”)：最近在多個(gè)場(chǎng)合你都在強(qiáng)調(diào)“信托責(zé)任”的問(wèn)題，可以詳細(xì)闡述一下你對(duì)此的看法嗎？

　　郎咸平：這首先要從中國(guó)的股改說(shuō)起，股改本身就是缺乏信托責(zé)任的股改。股改的本質(zhì)應(yīng)該以信托責(zé)任為基礎(chǔ)。

　　拿中國(guó)的股改和英國(guó)的股改做比較，英國(guó)的股改是在撒切爾夫人時(shí)代，是由羅斯查爾德家族做的籌劃，我們叫做股改三定律：定律一，國(guó)有企業(yè)股改公司需要有信托責(zé)任的職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)。定律二，經(jīng)營(yíng)好的公司才能股改。定律三，股改過(guò)后的上市公司，英國(guó)政府為了發(fā)揮其對(duì)中小股民的信托責(zé)任依然保留著一股黃金股。這股黃金股的作用就是在股改后上市公司如果出現(xiàn)傷害中小股民利益的行為，英國(guó)政府對(duì)此具有否決權(quán)。

　　可以看出，定律一強(qiáng)調(diào)的是上市公司的信托責(zé)任，定律二、三則是在強(qiáng)調(diào)國(guó)家的信托責(zé)任。壞公司的股改傷害了股民的利益，且政府完全退出。因此，當(dāng)前大小非在政府這么嚴(yán)格的限制下依然繞圈子傷害股民，違規(guī)減持，這就是缺乏信托責(zé)任的表現(xiàn)。

　　上述對(duì)比，我們可以發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的股改是一個(gè)不重視上市公司信托責(zé)任的股改。

　　2006年股價(jià)上漲的原因不是由于股改，而是我國(guó)民營(yíng)企業(yè)面臨的投資營(yíng)商環(huán)境急速惡化，大家把應(yīng)該投資而不投資的錢投入到股市，造成股價(jià)大漲。這是股價(jià)一直上漲的原因。

　　后來(lái)便提出股市有泡沫，要打擊投機(jī)。但請(qǐng)問(wèn)，資本市場(chǎng)較為成熟的英國(guó)、美國(guó)政府有打擊過(guò)泡沫嗎？如何判定泡沫呢？我自己是財(cái)經(jīng)專家，都不敢說(shuō)什么時(shí)候有泡沫。打擊泡沫是放棄了信托責(zé)任，沒(méi)有替股民著想，替股民賺錢是一個(gè)正大光明的政府職責(zé)，不需要隱隱藏藏，更不需要打擊。

　　南都：但如果股市的上漲是在非理性繁榮下的上漲呢？

　　郎咸平：我們可以把當(dāng)年美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的泡沫理解為非理性繁榮，但美國(guó)的證監(jiān)會(huì)從來(lái)沒(méi)有打擊過(guò)股市，他們只是針對(duì)這種泡沫去打擊不法交易，專門抓內(nèi)幕交易和操縱股價(jià)，從來(lái)不打擊泡沫。政府打擊不法交易，目的是保護(hù)中小股民，這是政府的職責(zé)，政府的信托責(zé)任。

　　南都：現(xiàn)在股改已基本完成，你覺(jué)得應(yīng)該如何去彌補(bǔ)股改中的不足？

　　郎咸平：在股改過(guò)程中，政府的干預(yù)是很重要的，目的是保護(hù)中小股民。目前監(jiān)管層也陸續(xù)出臺(tái)了如大小非減持指導(dǎo)意見(jiàn)等條款，雖然還不夠充分，但至少是朝正確的方向邁出了一步。走出這一步隱含的意義值得我們注意。

　　我建議政府向所有經(jīng)過(guò)股改的上市公司購(gòu)買一股黃金股，具有直接否決權(quán)。我認(rèn)為，現(xiàn)在亡羊補(bǔ)牢還來(lái)得及。

　　監(jiān)管原則市場(chǎng)化不是政府完全退出

　　南都：你認(rèn)為目前我國(guó)的監(jiān)管機(jī)制需要怎樣去完善？

　　郎咸平：當(dāng)前，很多專家學(xué)者都誤解了資本市場(chǎng)的市場(chǎng)化，在他們心目中，市場(chǎng)化就是政府什么都不需要管，政府應(yīng)該完全退出市場(chǎng)。但我們從英國(guó)政府的股改可以看到，市場(chǎng)化的本質(zhì)應(yīng)該是以一個(gè)嚴(yán)刑峻法的游戲規(guī)則來(lái)逼迫你不得不承擔(dān)信托責(zé)任。

　　無(wú)論是現(xiàn)在的主板、中小板還是將要推出的創(chuàng)業(yè)板，一旦缺乏信托責(zé)任，到最后全部是中小股民買單。這里我要指出，我們的創(chuàng)業(yè)板推出后，監(jiān)管比其他東西都更重要。目前來(lái)說(shuō)，我們的監(jiān)管做得非常不到位，監(jiān)管部門常常誤以為監(jiān)管就是打壓股價(jià)，不讓市場(chǎng)有泡沫，其實(shí)監(jiān)管就是打擊不法交易和保護(hù)中小股民，前者包括內(nèi)幕交易、操縱股價(jià)。

　　南都：你認(rèn)為監(jiān)管層應(yīng)該是何種角色定位？

　　郎咸平：與美國(guó)相比，國(guó)內(nèi)監(jiān)管層對(duì)監(jiān)管觀念的理解以及監(jiān)管手段尚不到位。證監(jiān)會(huì)存在的目的是在保護(hù)中小股民利益的前提下，打擊幕后交易和操縱股價(jià)行為。對(duì)新基金發(fā)行、新股上市等審批工作，可適當(dāng)下放。

　　目前來(lái)看，中國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)基金公司的監(jiān)管比過(guò)去要進(jìn)步，但我認(rèn)為其整體思路還不到位。比如，為了防止股市泡沫，從去年5月開(kāi)始證監(jiān)會(huì)禁止新基金發(fā)行，這樣做本身就已違反監(jiān)管的本質(zhì)。

　　監(jiān)管方法 證監(jiān)會(huì)權(quán)力也需要制衡

　　南都：你對(duì)打擊內(nèi)幕交易方面有何建議？

　　郎咸平：美國(guó)證監(jiān)會(huì)規(guī)定，假設(shè)今天下午3點(diǎn)公布有關(guān)上市公司收購(gòu)的消息，3點(diǎn)以前凡是帶動(dòng)股價(jià)上漲的任何交易都是內(nèi)幕交易。證監(jiān)會(huì)只要抓到一筆或者兩筆，就會(huì)動(dòng)用國(guó)家力量進(jìn)行控訴，并做出極端嚴(yán)厲的懲罰。這叫做“核威懾”的監(jiān)管制度。中國(guó)的監(jiān)管手段和監(jiān)管思維還較落后。

　　同時(shí)，美國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)于內(nèi)幕交易的罪行是辯方舉證，涉嫌內(nèi)幕交易者如果不能證明自己無(wú)罪則可能被判定為內(nèi)幕交易罪。美國(guó)實(shí)行的是“有罪推定”，而我國(guó)目前還是控方舉證，這就增加了查處內(nèi)幕交易的難度。

　　此外，證監(jiān)會(huì)如果權(quán)力過(guò)大也會(huì)造成某些官員陷入內(nèi)幕交易，這就需要有完全獨(dú)立的監(jiān)督機(jī)構(gòu)去制衡證監(jiān)會(huì)的權(quán)力，交易所也必須及時(shí)提供異常交易數(shù)據(jù)，供證監(jiān)會(huì)監(jiān)管舉證。

　　南都：在對(duì)基金公司等機(jī)構(gòu)投資者的監(jiān)管上應(yīng)該如何去完善？

　　郎咸平：基金公司如果大量買賣股票，定會(huì)造成股價(jià)大幅波動(dòng)，這就很可能觸犯操縱股價(jià)和內(nèi)幕交易罪。如上所述，只要涉嫌內(nèi)幕交易，基金公司就要舉證證明自己的清白。因此，在美國(guó)，基金公司在買賣股票之前都會(huì)做很嚴(yán)格的基礎(chǔ)研究，對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行研判，根據(jù)自己的判研報(bào)告再買賣股票就可以為自己的清白舉證。正因?yàn)槿绱�，美�?guó)基金公司基本上是在做長(zhǎng)期投資，如果隨便買賣股票，就很可能會(huì)涉嫌內(nèi)幕交易。

　　另一方面，基于長(zhǎng)期投資目的基金公司就會(huì)要求上市公司分紅，就會(huì)對(duì)上市公司施加壓力。在此壓力之下，監(jiān)管層的一系列配套措施也會(huì)隨之而來(lái)。

　　南都：新上市的公司如果出現(xiàn)上市財(cái)務(wù)報(bào)表造假的情況，這個(gè)責(zé)任應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)負(fù)？

　　郎咸平：有關(guān)上市的各個(gè)部門都要負(fù)擔(dān)責(zé)任，包括上市公司職業(yè)經(jīng)理人和承銷商。如果違法，對(duì)承銷商和上市公司負(fù)責(zé)人最嚴(yán)格的懲罰是坐牢，承銷商、投行也可能被永久取消市場(chǎng)準(zhǔn)入。

　　此外，證監(jiān)會(huì)對(duì)會(huì)計(jì)機(jī)構(gòu)及其他所有的中介機(jī)構(gòu)都要監(jiān)管。只要加強(qiáng)對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)的監(jiān)管，相關(guān)部門司才會(huì)努力去加強(qiáng)監(jiān)管。(記者 萬(wàn)勇)