主持人：

　　還有一個就是電的問題，我們知道您也提到了，從昨天開始，全國31個省市自治區(qū)已經(jīng)全面實現(xiàn)了家電下鄉(xiāng)的行動了。問題是現(xiàn)在農民因為就業(yè)出現(xiàn)了問題，所以他收入也會出現(xiàn)問題，但現(xiàn)在我們提振內需就是要提振農民的內需，他在手里錢減少的情況下，怎么讓他多支出？

　　陳錫文：

　　很重要的，所以我們還是要把增收放在前面，如果沒有增收的話，你去擴大內需，兜里沒有錢他怎么買得了東西呢？

　　從現(xiàn)在的情況看，第一就是前幾年連續(xù)五年農民收入都是持續(xù)增長的，對于農民來說，家里頭是有一定積蓄的。還有一部分農民工在返鄉(xiāng)之后打算在家鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，或者是回鄉(xiāng)繼續(xù)種地，他也需要把他的生活環(huán)境做些改造。從這個意義來講，首先政府沒有強迫你一定要去買，而實際上采取兩個重要的措施，一個是我給你補貼，你要愿意買我給你補貼。

　　主持人：

　　這個補貼是怎么給的？

　　陳錫文：

　　這個補貼實際上一定程度上，我們過去都知道，大家都理解一個概念，就是出口商品有個退稅。

　　主持人：

　　對。

　　陳錫文：

　　出口商品退稅大部分產品退稅13%，我現(xiàn)在中央政府這么理解，你賣給農民，我就理解跟出口政策一樣，所以這13%我還是退還給你廠家，這個產品實際可以降價13%。農民買的產品如果說標價1000塊錢，你買了，實際上你就花870塊錢就可以了，那130塊錢就是財政貼給你。所以農民在這個時候買東西應該說有政府補貼在里邊，他支出是減少了，相對支出減少了。

　　主持人：

　　那這個所謂的我們把它理解為退稅的政策，它不是無限期地執(zhí)行下去，它是有期限的。

　　陳錫文：

　　對，應該說是這樣。

　　主持人：

　　所以這可以理解為給農民的一種促銷活動。

　　陳錫文：

　　在這個中間，等于說這個階段你要買的話，既改善你自己生活，也幫助了企業(yè)，對整個經(jīng)濟來說起了拉動作用。

　　主持人：

　　這一次還特別提出了一個城鄉(xiāng)電網(wǎng)同網(wǎng)同價的政策，您給我們解釋一下。

　　陳錫文：

　　同網(wǎng)同價，因為過去我們的電網(wǎng)，其實在90年代時期，城市電網(wǎng)更新改造得比較快，技術設備也比較好，那么電在輸送過程中損耗就比較小。相反，農村地域廣大，如果這個線路不好，設備比較差，那么在輸電過程中損耗非常厲害。

　　比如說我用一度電，實際上加上電的損耗，我可能是只用了90%，電表上走一度電，其實可能有一部分是損耗在往我家里輸送這個過程中，城里人可能損耗了90%。但是到農村線路很長，而線路質量比較差，損耗就比較大，對電力公司來說，我總是把電輸送到你家。其實你用了一度電，但是在電表上顯示出來加上線損的話，你可能顯示用了兩度電，這樣相比較，農村的電價就比城市的電價要高。

　　現(xiàn)在實行同網(wǎng)同價，前提就是政府要把農村的電網(wǎng)進行改造。從1998年到現(xiàn)在10年時間，農村電網(wǎng)改造，政府已經(jīng)投入了3000多億元，大約95%以上的農戶都在大電網(wǎng)覆蓋下。這樣城市的電網(wǎng)和農村的電網(wǎng)已經(jīng)從技術上和設備的這種良好率上，都成為一個電網(wǎng)。

　　主持人：

　　這也就是減少了農民的支出負擔。

　　陳錫文：

　　對。

　　主持人：

　　實際上變相的也是一種增收。

　　陳錫文：

　　對。所以我曾經(jīng)經(jīng)歷過90年代中期，我到一個地區(qū)去調查的時候，我親眼目睹，我看到過最貴的電價有8塊多錢一度電。

　　主持人：

　　農村。

　　陳錫文：

　　現(xiàn)在同網(wǎng)同價，差不多都是五毛六到五毛八，這樣對農民就敢用家用電器了，(要不)這么貴的電器沒人敢用。

　　主持人：

　　陳主任，給我們解答一個看上去比較矛盾的現(xiàn)象，因為我們說一方面農民工在城市找工作的機會少了，但是剛才短片里面的數(shù)字顯示，從初一到初五，外省農民工進入廣東的人數(shù)約168萬，比2007年，就是這種正常年份的同期要上升了3.8%，您怎么看這種？

　　陳錫文：

　　我理解就是農民對于外出求職的心情更加迫切。從歷史來看，過去農民工要外出，大概都要到正月十五以后再走，后來逐漸逐漸的，到初七、初八就走，后來又發(fā)展到破五，就是年初五一過就走。從今年的情況看，農民也深感到外出就業(yè)的機會難得，所以他出去的更早，就像剛才講到，有的甚至年初一就走，所以這個還并不能表明出去的人數(shù)增加，而是和過去過完年十五以后才走，和這個比較，看起來在這個時段內是增加的。

　　主持人：

　　他雖然說在初一到初五這個時段內增加了，但這恰恰說明工作難找。

　　陳錫文：

　　就是這樣，他連家里過年都不過了，一過完三十就走了，甚至有的就不回來了。

　　主持人：

　　比如說剛才我們說到，今天上午您說到2000萬左右的農民工，在春節(jié)前的那個時段內，他是處在一個失去工作，或者還沒有找到工作的階段，這個數(shù)字是不是會變化？

　　陳錫文：

　　我想這是時刻都在變化的。因為我們搞的抽樣調查，它就是指的一個時點，在這個時點有多少人回來，回來的人里，哪些是正常的回來探親，工作是有的，哪些是由于失去了工作或者沒找到工作回來，這個數(shù)據(jù)其實就是調查那一天的數(shù)據(jù)。等到過了，過了之后，比如說尤其是年三十一過，剛才講到，大量農民工又出來，所以這個數(shù)字是在不斷變化。

　　主持人：

　　那什么時候能夠得到一個相對穩(wěn)定的數(shù)字？

　　陳錫文：

　　我自己的感覺，像剛才過完年就出來，可能在一月下旬二月初出來的人逐漸增加，要看整個經(jīng)濟狀況，看城里的經(jīng)濟狀況。所以我自己感覺，尋找工作總是要有一個過程，我自己感覺要到二月底三月初才能基本上穩(wěn)定下來。

　　主持人：

　　剛才咱們說到的是找工作，接下來咱們再說一下農民的儲蓄問題，今天上午的記者會您也說到了。隨著國有商業(yè)銀行的退出，現(xiàn)在農民存款主要就是兩個機構，這種現(xiàn)象，您覺得會對農民的收入問題產生什么樣的間接影響？

　　陳錫文：

　　我想當然是非常不利的一條，存款當然是一個方面，但其實更重要的是農民獲得貸款的機會，大的商業(yè)銀行都撤離農村了，實際上意味著農民獲取貸款的機會是在減少。我們現(xiàn)在雖然強調信用社是農村信貸的主力軍，這個話沒錯，因為它自己在那兒，別的都不在了，但是很多事情是獨木難支，這么多農民在那里，這么大的產業(yè)，都靠一個信用社，信用社的整個貸款規(guī)模在我們國家的金融機構貸款規(guī)模里占的比重是很低的。所以從這個角度去講，農民貸款難實際上就構成了對它發(fā)展的一種制約。所以你看三中全會的決定也好，還是今年的一號文件也好，對于強調改革農村金融體制，加強農村金融服務，解決好農民的貸款難問題都放在了很重要的位置上。

　　主持人：

　　它們國有商業(yè)銀行撤出，會不會在這種國家大力扶植的背景下，它們再回來，有這種可能嗎？

　　陳錫文：

　　我想一方面，你要從利益角度去看，如果它城里貸款獲不得多少利，它可能就逐漸逐漸向農村去了。還有就是政策引導，在這個一號文件里頭強調的比較多的是政策引導，因為從我們目前的情況來看，大的金融機構到農村去利很小，和大機構好像也不相稱，不大愿意去，要加強政策引導，政策引導一個是應該有一些規(guī)則上的明確，比如說一定的制度，像這次的文件就按照三中全會提出的要求，金融機構在縣以內新吸收的存款主要應該用于當?shù)氐馁J款，這個屬于制度性的規(guī)定。

　　還有一些，政府可以通過貼息引導你去，你盡管在農村貸款可能獲利不多，或者是風險比較大，政府通過貼息的辦法，其他的辦法，鼓勵你去，相對降低它的風險，提高它獲利的機會。

　　主持人：

　　陳主任我們利用最后一段時間，說一說農村的穩(wěn)定問題。農村的穩(wěn)定和農民的收入之間是一個什么樣的關系？是不是收入越高它就越穩(wěn)定？

　　陳錫文：

　　總體來講是這樣的。當然了，也有很多經(jīng)濟學家經(jīng)常分析，收入在幾千塊錢到幾千塊的時候容易出現(xiàn)問題，有一些這樣的情況，但總體來看，收入水平越高，農民的生活就越安定，生活質量的提高也就更容易，相應的和村子里面的各種矛盾也相應就小一些。所以從這個角度來講，我剛才講到，吹風會上我也講，保就業(yè)、保民生、保收入就是保農村穩(wěn)定。所以從這個角度來看，今年的一號文件把保障農民就業(yè)和收入放在了非常高的地位，實際上是很看重農村社會的穩(wěn)定。

　　主持人：

　　其實也就不難理解，為什么說在持續(xù)蔓延的世界金融危機的這種背景下，保農村的穩(wěn)定是頭等大事。

　　陳錫文：

　　對，因為中國的人口迄今為止還是大多數(shù)都在農村。今年雖然公布了我們的城市化率繼續(xù)在提高，城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達到了六億零六百多萬，但實際上你都知道，這六億零六百多萬里頭包括了很多農村進來的人，他還沒有真正成為城市的居民。所以你真正要按戶口去計算的話，我們一直看戶口本上，一登記的農業(yè)戶口的總人口大概還在九億五千萬人左右。所以農村的穩(wěn)定，國民大多數(shù)就穩(wěn)定了，國民大多數(shù)穩(wěn)定了，整個國家也就穩(wěn)定了。

　　主持人：

　　最后一個問題我想問您，就是經(jīng)濟形勢應該說2009年恐怕是不穩(wěn)定的一年，您對未來……