芮成鋼：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別節(jié)目，我是主持人芮成鋼。今天是11月份的最后一天，雖然上證綜合指數(shù)在周五再次失守1900點(diǎn)的整數(shù)關(guān)口，不過回顧整個(gè)11月份的走勢(shì)，A股市場(chǎng)明顯改變了此前幾個(gè)月的頹勢(shì)，上證綜合指數(shù)全月上漲了8.24%，創(chuàng)下了今年以來的最大月漲幅，今天再次走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院的陳平教授。陳老師，您好。

　　陳平：大家好！

　　芮成鋼：連續(xù)下跌了幾個(gè)月的股市終于走出了連續(xù)下跌的陰云，您認(rèn)為這個(gè)月推動(dòng)股市逆轉(zhuǎn)的推手究竟有哪些？

　　陳平：我想主要還是中國經(jīng)濟(jì)的基本面，始終是全世界最好的，同時(shí)中國政府采取的應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的措施也都是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常有利的，我想對(duì)恢復(fù)股市的信心應(yīng)該起了很大作用。

　　芮成鋼：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都說我們現(xiàn)在的股市的股價(jià)都是被嚴(yán)重低估的，所以是投資的最好時(shí)機(jī)，現(xiàn)在大多數(shù)股民都錯(cuò)了，都對(duì)中國經(jīng)濟(jì)未來的信心不夠，您認(rèn)同這種觀點(diǎn)嗎？

　　陳平：我認(rèn)為從整體經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)來說，中國的股市肯定應(yīng)該有一個(gè)大的發(fā)展，但是在結(jié)構(gòu)方面，我認(rèn)為中國股市也應(yīng)該有所調(diào)整，為什么呢？中國有很多民間的中小企業(yè)非常有創(chuàng)新力的還沒有上市，所以前一陣市場(chǎng)上股市沖得過高，我認(rèn)為實(shí)際上是因?yàn)楣┎粦?yīng)求，中國民間儲(chǔ)蓄很多，但是上市的好公司并不多，所以沖得過高以后，跌下來以后給大家一個(gè)打擊。投資渠道不夠多，如果下一輪能夠重點(diǎn)扶持有成長(zhǎng)空間的中小企業(yè)上市的話，我覺得中國股市會(huì)和經(jīng)濟(jì)一起成長(zhǎng)。

　　芮成鋼：您是在暗示應(yīng)該盡快地推出真正的創(chuàng)業(yè)板。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：陳老師，說了這么多家電下鄉(xiāng)的新聞，您覺得總體來說，國家出錢出政策，一方面可以幫助這些企業(yè)特別是以前以出口為主的家電企業(yè)，來彌補(bǔ)他們的訂單不足，同時(shí)也是切實(shí)地提高農(nóng)民的生活質(zhì)量。

　　陳平：是，我想這個(gè)表現(xiàn)我們已經(jīng)進(jìn)了城的這些人關(guān)懷農(nóng)民的一個(gè)善良的愿望，東南沿海地區(qū)已經(jīng)實(shí)行城鎮(zhèn)化的農(nóng)村，基礎(chǔ)設(shè)施、水、電都已經(jīng)建好的地方，對(duì)他們來說，家電下鄉(xiāng)無疑是錦上添花。但是對(duì)中西和中西部地區(qū)來說，如果基本的水和能源的基礎(chǔ)設(shè)施還沒有完成配套的話，家電下鄉(xiāng)還有點(diǎn)為時(shí)過早。

　　芮成鋼：您認(rèn)為如果農(nóng)村的電價(jià)還比城里貴的話，讓他們用城里人的家電，他們可能不會(huì)用。

　　陳平：這是一個(gè)很大的問題，如果按照工程的概念，農(nóng)村里鋪設(shè)電網(wǎng)成本當(dāng)然比城市高，如果你要講建和諧社會(huì)的話，是應(yīng)該城里的收入比農(nóng)村高，城里的電價(jià)應(yīng)該比較高來補(bǔ)貼農(nóng)村，包括燃油稅也是一樣的，所以如果不是把農(nóng)村的電價(jià)降下來，即使家電下了鄉(xiāng)，農(nóng)民的收入水平不見得用得起。

　　芮成鋼：所以家電下鄉(xiāng)必須配套價(jià)格的改革。

　　陳平：對(duì)，另外我覺得還很重要的一個(gè)原因，前幾年我去考察過廣西的貧困地區(qū)，一個(gè)恭城縣和以前的邕寧縣，他們有一個(gè)非常好的經(jīng)驗(yàn)，他們的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)是從了解農(nóng)民的切身需求出發(fā)往上走，他們發(fā)現(xiàn)農(nóng)民最需要的是什么呢，現(xiàn)在貧困地方最大的需求，第一，因?yàn)樯鷳B(tài)惡化，沒有柴燒，砍柴毀林，再加上沒有水，人畜混居，造成生病，使得流行病傳染。所以他們的基礎(chǔ)設(shè)施，我覺得好的經(jīng)驗(yàn)就是配套改革，一次性地連小沼氣能源、道路的整治、加上光圈、電纜進(jìn)農(nóng)村，因?yàn)橛芯�電視嘛，人和牲口的居住分開，一整套的整治，這樣一次的投資不大，農(nóng)民幾百塊錢，政府再配套幾百塊錢，我相信補(bǔ)貼的錢不會(huì)超過家電的錢，但是對(duì)這個(gè)村子的改造有非常好的長(zhǎng)遠(yuǎn)的效果。

　　芮成鋼：也就是說現(xiàn)在農(nóng)民需要的，在家電之前是對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施和更為根本的需求，剛才很多家電都是白色家電，并沒有把計(jì)算機(jī)作為一個(gè)突出重點(diǎn)來說，為了考慮農(nóng)村的下一代，為了彌補(bǔ)所謂的數(shù)字鴻溝，我們家電下鄉(xiāng)的一個(gè)重點(diǎn)應(yīng)該是電腦。

　　陳平：這也是非常好的一個(gè)主意，歐盟在推進(jìn)數(shù)字化的時(shí)候，首先想到的是利用互聯(lián)網(wǎng)和計(jì)算機(jī)來改變教育不平等、機(jī)會(huì)不平等的差距，如果把家電的內(nèi)容重點(diǎn)除了電視機(jī)以外，我覺得要把計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)放在重要地位，不見得把洗衣機(jī)和冰箱放在重要地位，可能對(duì)改造中國農(nóng)村的基本設(shè)施會(huì)有更重大的意義。我覺得要和農(nóng)民對(duì)話，我們城里的工廠有非常好的愿望要幫助農(nóng)民生活上一個(gè)臺(tái)階，但是我們要了解農(nóng)民的迫切需求，我們?cè)趺礃优涮椎匕鸭译娤锣l(xiāng)變成一個(gè)帶動(dòng)農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一個(gè)工程的一部分。

　　芮成鋼：我們也希望電網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)能隨著家電一起下鄉(xiāng)。我們看到在全球經(jīng)濟(jì)面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的時(shí)候，今天在首屆全球創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟(jì)論壇上，國內(nèi)的中小企業(yè)的創(chuàng)新被認(rèn)為是突圍的一條路徑，陳老師，您怎么看創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟(jì)突圍的話題？

　　陳平：現(xiàn)在技術(shù)革命、發(fā)展的動(dòng)力，其實(shí)創(chuàng)新的都是中小企業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)的主要也是中小企業(yè)，因?yàn)榇蟮钠髽I(yè)能夠雇傭的工人有限，但是中國有這么多有創(chuàng)造性的企業(yè)家，也有那么大的儲(chǔ)蓄存款，但是中國中小企業(yè)發(fā)展非常艱難，主要原因我認(rèn)為中小企業(yè)的融資渠道太窄，如果靠國有企業(yè)貸款的話，國有銀行做大企業(yè)成本低，所以非常不愿意做中小企業(yè)，而且中小企業(yè)這個(gè)行業(yè)非常分散，對(duì)行業(yè)了解也非常弱，如果拿固定資產(chǎn)做抵押，中小企業(yè)是沒有辦法做抵押的。

　　芮成鋼：所以我們還是要靠民間的資本。

　　陳平：所以要多種渠道，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板還沒有大力開展，但是進(jìn)入到創(chuàng)業(yè)板，也是中小企業(yè)進(jìn)入相當(dāng)后的階段才能上市，所以中國還需要相當(dāng)于西方講的天使基金、風(fēng)險(xiǎn)基金、私募的股權(quán)投資這樣的投資渠道還要發(fā)展。另外政府也可以采取孵化器的辦法，對(duì)剛剛啟動(dòng)的中小企業(yè)提供一攬子的服務(wù)，包括可以低租金的辦公室、法律、會(huì)計(jì)的服務(wù)，政府可以對(duì)有產(chǎn)業(yè)升級(jí)前景的中小企業(yè)提供貼息，貸款還是讓銀行貸，但是為了減輕它的風(fēng)險(xiǎn)，還可以貼息，甚至中國政府還可以開辦政策性銀行，對(duì)農(nóng)業(yè)和中小企業(yè)的貸款進(jìn)行再保險(xiǎn)，這樣可以降低銀行的風(fēng)險(xiǎn)，不能完全靠行政辦法、靠指令說你們要給中小企業(yè)貸多少，這個(gè)辦法有一點(diǎn)作用，但是從過去經(jīng)驗(yàn)來看，效果不是很好。

　　芮成鋼：中國的中小企業(yè)經(jīng)驗(yàn)還不是很豐富，很多中小企業(yè)成立的時(shí)間也不是很長(zhǎng)，現(xiàn)在大家都關(guān)心一個(gè)問題，就是對(duì)目前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)時(shí)間上的判斷，因?yàn)楝F(xiàn)在很多中小企業(yè)無論是融資還是不融資，很多都是在虧損，一個(gè)月一個(gè)月的虧損，對(duì)人的心理也是一種壓力，這些企業(yè)都在問，他們的訂單什么時(shí)候才能回來，他們的這些客戶什么時(shí)候才能回來，什么時(shí)候情況能變得更好一些。對(duì)中小企業(yè)來說，您最想給他們傳遞一個(gè)什么樣的信息？

　　陳平：我覺得中小企業(yè)最基本的問題不能只看財(cái)務(wù)的狀況，如果看財(cái)務(wù)的狀況，你很難區(qū)分哪些中小企業(yè)是有成長(zhǎng)空間，哪些中小企業(yè)應(yīng)該及早地關(guān)停并轉(zhuǎn)。做中小企業(yè)本身的企業(yè)家和做貸款投資的人主要要看這個(gè)中小企業(yè)未來要占什么樣的市場(chǎng)，他估計(jì)有多大的成長(zhǎng)空間，有多大的現(xiàn)金流，是拿未來的現(xiàn)金流做抵押來進(jìn)行融資。如果他發(fā)現(xiàn)未來的市場(chǎng)基本上要被淘汰了，成長(zhǎng)空間越來越小了，他應(yīng)該及早放棄，不能像啃雞肋一樣，但是如果有成長(zhǎng)空間，比如涉及到節(jié)水、新能源這些東西，我覺得應(yīng)該及早上。