主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　除了世界各國的自救舉措，各區(qū)域組織之間應(yīng)該如何加強(qiáng)協(xié)作，來應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的挑戰(zhàn)。正在出席上海合作組織成員國第七次總理會(huì)議的溫家寶總理，就提出了四個(gè)重點(diǎn)，其中包括繼續(xù)推進(jìn)區(qū)域內(nèi)貿(mào)易投資遍地化，實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)化，推動(dòng)金融界、企業(yè)界進(jìn)一步密切合作，創(chuàng)新發(fā)展思路，完善合作機(jī)制。

　　今天我們演播室請來的就是中國社科院金融研究所金融市場研究室的主任曹紅輝先生，曹先生您好。

　　曹紅輝：您好。

　　主持人：我知道今年6月份的時(shí)候您專門其了一趟美國，主要的任務(wù)就是考察次貸危機(jī)對(duì)美國的影響。在那次考察回來之后您曾經(jīng)發(fā)表了一個(gè)演說，您在演說里提到一個(gè)觀點(diǎn)，說次貸危機(jī)下半場只是剛剛開始。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這樣的結(jié)論，事實(shí)上這樣的結(jié)論跟后來的發(fā)展非常吻合，當(dāng)時(shí)就預(yù)測到會(huì)有后面的金融危機(jī)的全面爆發(fā)，有沒有想到如此激烈？

　　曹紅輝：是這樣的，06年到07年我在哥倫比亞大學(xué)做訪問研究，研究的正好是全球化條件下的監(jiān)管，整個(gè)過程中大部分時(shí)間都在華爾街，每天和他們朝夕相處。根據(jù)長時(shí)間的跟蹤研究，我發(fā)現(xiàn)美國的金融機(jī)構(gòu)孕育了巨大風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)在06年顯現(xiàn)出了明顯的征兆，07年大家都看到了，陸續(xù)地爆發(fā)。我記得去年8月9號(hào)，就是美國時(shí)間8月10號(hào)，歐洲央行開始干預(yù)了，首次向市場注入流動(dòng)性，當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)也跟著行動(dòng)，此后一系列的風(fēng)險(xiǎn)事件開始釋放出來。去年我回來以后就提出來。

　　主持人：其實(shí)下半場開始是在去年的時(shí)候提出了。

　　曹紅輝：是。年我提出來危機(jī)馬上要爆發(fā)出來了。

　　主持人：那時(shí)候還沒停下來。

　　曹紅輝：沒停下來，那時(shí)候剛剛開始爆發(fā)上半場。今年再去美國考察了半個(gè)月，我們直觀的感受和跟美國的官方，以及金融界、學(xué)術(shù)界的主要機(jī)構(gòu)都做了充分的溝通交流，得到了大量的數(shù)據(jù)和一手資料，經(jīng)過分析得出結(jié)論，美國的危機(jī)可能進(jìn)一步深化，進(jìn)一步蔓延，現(xiàn)在看來情況確實(shí)是這樣的，而且越來越復(fù)雜。

　　主持人：如果把危機(jī)蔓延的過程和各國的救市行動(dòng)看成比賽的話，在下半場會(huì)以什么方式來首尾？

　　曹紅輝：在華爾街大家經(jīng)常說的一句話就是，我其實(shí)并不知道，我希望我知道。

　　主持人：好，在今天節(jié)目里就要和曹先生一起討論相關(guān)的問題。

　　主持人：我們剛才在新聞里注意到了，日本出臺(tái)了比較大的動(dòng)作，一個(gè)比較大的久遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)的方案。這個(gè)方案里有這樣三條，一個(gè)是幫助中小企業(yè)來恢復(fù)信貸，一個(gè)是降低高速公路稅，第三條是以現(xiàn)金的方式返還給普通的家庭。評(píng)價(jià)一下，日本的方式跟歐美為什么會(huì)有這樣的區(qū)別？這個(gè)區(qū)別可能會(huì)帶來什么樣的不同效果？

　　曹紅輝：日本是針對(duì)國內(nèi)的具體情況采取的救助措施，對(duì)中小企業(yè)進(jìn)行救助，以解決大多數(shù)的就業(yè)問題。對(duì)高速公路的減稅措施也可以降低整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行成本。對(duì)家庭的直接補(bǔ)助，可以增加消費(fèi)的能力。這三個(gè)方面是日本經(jīng)過十多年長期衰退之后總結(jié)出來的的有針對(duì)性的措施。

　　主持人：所以您認(rèn)為這些方案是有針對(duì)性的，直接解決問題的？

　　曹紅輝：對(duì)日本來講是這樣的。

　　主持人：它為什么沒有采取像歐美國家那樣花大量的資金去收購金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)？

　　曹紅輝：因?yàn)槿毡镜你y行并不存在大量的不良貸款的情況，而歐美國家的銀行在按揭貸款里面大量存在不良貸款，所以購買了大量的按揭貸款為基礎(chǔ)的產(chǎn)品，所以不得不對(duì)銀行的不良貸款進(jìn)行收購，或者是對(duì)銀行進(jìn)行注資，以增加流動(dòng)性的支持。日本的銀行不存在類似的問題，當(dāng)然他也有一些投資的損失，但是這個(gè)問題相對(duì)來說比經(jīng)濟(jì)的問題要小一些。

　　主持人：大家可能比較感興趣的措施是直接給每個(gè)日本家庭發(fā)放相當(dāng)于600美元的直補(bǔ)。這個(gè)措施好像在此前的各國的救市方案里并沒有看到。

　　曹紅輝：應(yīng)該說在美國二季度的方案里也已經(jīng)反映出來了，以減稅1500億美元的方式，而這個(gè)方式也是增加了美國家庭的消費(fèi)能力，最終目的是一樣的，但是方式不同。

　　主持人：就是希望通過刺激消費(fèi)來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長。

　　曹紅輝：對(duì)。

　　主持人：這600美元發(fā)放下去以后能起到作用嗎？

　　曹紅輝：應(yīng)該說會(huì)有一定作用，但是我想這個(gè)作用也是有限的。

　　主持人：還要看發(fā)到手的這筆錢怎么花的問題。

　　曹紅輝：而且還要看會(huì)不會(huì)花。

　　主持人：我們來看今天香港股市出現(xiàn)了一個(gè)大幅度的上漲，上漲幅度超過了12%�，F(xiàn)在有評(píng)論說香港股市大漲可能會(huì)帶動(dòng)內(nèi)地的股市走出連日的陰霾。您怎么看？

　　曹紅輝：A股和H股之間的聯(lián)動(dòng)性日益加強(qiáng)，無論從心理預(yù)期，還是信息的提供，還是資本流動(dòng)方面都提出來，近兩年來尤其明顯。但是我們看到中國A股市場有它的獨(dú)特特征，也就是說存在的內(nèi)在的缺陷，發(fā)行、定價(jià)、交易、監(jiān)管都有一些不完善之處。我們大一個(gè)比喻，一個(gè)人的腸胃功能，他吃好東西不會(huì)拉肚子，吃壞的會(huì)拉肚子，而壞的腸胃功能，吃好的壞的都拉肚子。我們現(xiàn)在的股市經(jīng)過了多年的努力有所改進(jìn)，但是仍然存在著巨大的缺陷，這個(gè)缺陷反映在很多方面，發(fā)行制度、定價(jià)制度、交易制度等等各個(gè)方面，還需要未來進(jìn)一步的完善。至于會(huì)不會(huì)因?yàn)楦酃傻纳蠞q直接帶動(dòng)A股的上漲，我個(gè)人認(rèn)為會(huì)縮小差異，起到一定的作用，但是不會(huì)直接地帶動(dòng)、推動(dòng)A股市場的上漲行情。

　　主持人：所以您對(duì)后事并不是像剛才的觀點(diǎn)表現(xiàn)得那么樂觀。

　　曹紅輝：是的。

　　主持人：稍后我們繼續(xù)和曹先生進(jìn)行討論。

　　主持人：美聯(lián)儲(chǔ)從1.5%降到1%的利率，在您看來數(shù)字背后意味著什么？

　　曹紅輝：意味著中央銀行對(duì)于目前經(jīng)濟(jì)形勢的惡化更加擔(dān)憂，尤其是目前大家預(yù)期三季度美國的經(jīng)濟(jì)增長率可能進(jìn)一步出現(xiàn)大幅度的下滑。為了遏制這種態(tài)勢，采取這種措施，進(jìn)行大幅度的降息。

　　主持人：統(tǒng)計(jì)了一下，從1958年以來美國的利率沒有出現(xiàn)這么低的幅度，在您看，現(xiàn)在在1%，對(duì)經(jīng)濟(jì)的增長起到什么作用？

　　曹紅輝：低利率對(duì)刺激貨幣的供應(yīng)和銀行信貸都有一定的幫助，降低企業(yè)的借貸，降低家庭的借貸成本，應(yīng)該說會(huì)在貨幣供應(yīng)層面提到一定的促進(jìn)作用。

　　主持人：但是上一輪加息之前我們也知道，美國的低利率政策曾經(jīng)催生了一系列的泡沫，在這個(gè)時(shí)候執(zhí)行1%的利率，會(huì)不會(huì)同樣再催生新的風(fēng)險(xiǎn)出來？

　　曹紅輝：是的，這次大家都討論的就是救助的措施之一是降低利率，而長期低利率政策恰恰是造成這次金融危機(jī)的重要根源之一。但是我們認(rèn)為大家吸取了這樣一個(gè)教訓(xùn)，銀行和整個(gè)市場在放貸的過程中，加強(qiáng)對(duì)借款人貸款的審核力度和監(jiān)管的力度，這樣避免過多地發(fā)放貸款。

　　主持人：所以還是要有一些監(jiān)管措施在里面。我們也看到除了美聯(lián)儲(chǔ)降息以外，昨天中國中央銀行也在降息，本周一的時(shí)候韓國也在降息。是否意味著新一輪全球聯(lián)手的降息又拉開了帷幕？

　　主持人：應(yīng)該說目前為止，全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入衰退是一個(gè)不爭的事實(shí)，而且這種態(tài)勢還會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去。我個(gè)人判斷，在未來6到8個(gè)季度有可能持續(xù)下去�；�于這么一個(gè)判斷，全球各國央行針對(duì)本國的實(shí)際情況提前采取一些大幅度的降息行動(dòng)，我認(rèn)為是應(yīng)對(duì)這場危機(jī)的必要措施。我認(rèn)為全球有可能進(jìn)一步采取更多的貨幣、財(cái)政的綜合性措施。而剛才你提到日本采取了財(cái)政政策的措施。其實(shí)美國在此之前也采取了貨幣政策和財(cái)政政策的綜合性措施，這次美聯(lián)儲(chǔ)再次降息，中國央行也降息跟進(jìn)，都反映出各國央行在這個(gè)問題上存在共識(shí)。

　　主持人：是否著意味著在未來幾天我們會(huì)看到其他的央行也會(huì)不斷地降息？

　　曹紅輝：如果看到這種情況不會(huì)感到奇怪。