黃明:這個(gè)問題我們通信技術(shù)的發(fā)展,是不是加速了這些金融危機(jī)的傳導(dǎo),這個(gè)我想不出來(lái)學(xué)術(shù)界有哪些研究可以證明這一點(diǎn),但從直覺上大家完全可以理解肯定有這種現(xiàn)象的,因?yàn)榇蠹抑阑ヂ?lián)網(wǎng),以前大家好好的上班,下班回去讀報(bào)紙、看電視,才知道金融市場(chǎng)哪個(gè)市場(chǎng)跌了10%,現(xiàn)在上班的時(shí)候就可以看到,上班也沒法上班,這樣反映好多了,現(xiàn)在隨著通信傳播的加快,金融市場(chǎng)的傳播也在加快。
問:我最關(guān)心的問題還是實(shí)體經(jīng)濟(jì),我們比較巧,我們這個(gè)班上課更好趕上這個(gè)大事非常有意思,我理解美國(guó)未必有特別大的影響,這是我的判斷,道理是什么,美國(guó)房子資不抵債,第二個(gè)房子太大了,買不起,可以住小房子,流離失所。美國(guó)人如果是窮人的話,本來(lái)生活就比較差,如果是富人,可能會(huì)把很多奢侈的東西掐掉了,美國(guó)的投資力量不會(huì)有太大的變化。美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)比我們想象的強(qiáng)得多,不容易打趴下。第二個(gè)美國(guó)華爾街資本主義是一個(gè)特征,如果華爾街融資的渠道如果倒了的話,美國(guó)資本主義很多點(diǎn)就沒有了,美國(guó)政府會(huì)強(qiáng)力補(bǔ)救回來(lái),不管通過(guò)什么方式。我們看一個(gè)股市的曲線,大家都知道你剛剛講到二三十年代,八七十年代,互聯(lián)網(wǎng)泡沫曲線都很奇怪,都是上去下來(lái),上去下來(lái),我們看到一直往上走,我覺得往上走的趨勢(shì),你認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)有一天不往上走了,會(huì)往下走,這無(wú)疑是一個(gè)時(shí)間的問題。我正好經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)的浪潮,我在2000年正好做互聯(lián)網(wǎng),那時(shí)候?qū)ξ覀冃袠I(yè)是非常大的打擊,臺(tái)風(fēng)也好、颶風(fēng)也好,我們這些行業(yè)經(jīng)過(guò)了四年,2000年嘛,2000年那時(shí)候沒有人可以上市了,很多人破產(chǎn)了,倒閉了,中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。而且我記得印象特別深,在北京酒店里面,他們很多互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)我們冬天來(lái)了,跟你今天說(shuō)的話是一模一樣,很多人說(shuō)冬天來(lái)了,離春季遠(yuǎn)了,當(dāng)時(shí)幾位老總說(shuō)情況確實(shí)如此。我們?cè)?003年做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就上市了,股價(jià)非常好,那時(shí)候我們膽子非常大,四年就爬出來(lái)。2000年以后的時(shí)候,我認(rèn)為不管是資本市場(chǎng)本身,還是美國(guó)政府,救市的能力和力量都比過(guò)去更有經(jīng)驗(yàn)。第二,對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響,剛才您也分析了一下,我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)國(guó)際金融危險(xiǎn)還不如中國(guó)本身宏觀調(diào)控的影響更大,比如房地產(chǎn)市場(chǎng)、證券市場(chǎng)還有進(jìn)出口行業(yè),據(jù)我所知外匯的變動(dòng),人民幣升值和勞動(dòng)力成本升高,使得制造企業(yè)壓力非常大,必然會(huì)往其它地方分解,這個(gè)壓力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)和歐洲。我剛剛講了歐洲和美國(guó)依然保存消費(fèi)者,而中國(guó)產(chǎn)品不是做最高端的,才會(huì)往這兒送,可能會(huì)打多少折,主流不會(huì)變,反過(guò)來(lái)人民幣升值會(huì)影響比較大,中國(guó)大部分企業(yè)還是依靠國(guó)內(nèi)的市場(chǎng),國(guó)內(nèi)的融資渠道,部分優(yōu)秀企業(yè)或者部分企業(yè)有能力去國(guó)外融資,可能現(xiàn)在不能去拿錢,但并不妨礙在中國(guó)國(guó)內(nèi)的發(fā)展。就像2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫一樣,通過(guò)這個(gè)淘洗很多企業(yè)死掉了,這是一個(gè)好事情,如果這些企業(yè)都活著,意味著每個(gè)企業(yè)不會(huì)有這么大的份額,會(huì)有四到五家來(lái)分享市場(chǎng)和資金,今天我們通過(guò)看互聯(lián)網(wǎng)影響非常大,就是經(jīng)過(guò)這一輪的淘汰,所以這個(gè)過(guò)程也是一樣的道理,通過(guò)制造業(yè)也好其他行業(yè)也好,能耗比較高,通過(guò)低成本競(jìng)爭(zhēng),使他們有互相淘洗的過(guò)程,這是我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法,聽聽您的意見。
問:那個(gè)時(shí)候我們?cè)谛袠I(yè)本身并不覺得有烏云壓頂了,我們這個(gè)行業(yè)要?dú)缌,感覺還是有希望的,我們拼命去努力,經(jīng)過(guò)一個(gè)四年的過(guò)程,生存下來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)基本上成功的突圍了,上市的上市,盈利的盈利了,互聯(lián)網(wǎng)這么大泡沫并沒有把這些企業(yè)打死,消亡了一部分大的企業(yè),這次金融危機(jī)你認(rèn)為到底對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)有多大的影響,是毀滅性的打擊還是像1929年大蕭條一樣?
黃明:很多企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)家認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)盈利模式是有他的道理,只需要花幾年時(shí)間等資本市場(chǎng)穩(wěn)定下來(lái),自然通過(guò)盈利來(lái)說(shuō)明問題。這的確跟你說(shuō)的是非常一致的。但是這次我剛才說(shuō)的主要是談金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響,沒有把它跟中國(guó)國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)性的問題去比較,我同意中國(guó)國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)性很多問題,包括中國(guó)隨著人民幣升值,我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力,包括國(guó)內(nèi)的面臨著資源價(jià)格還是比較高的環(huán)境等等問題的挑戰(zhàn)也許更大,這是毫無(wú)疑問的。但是要說(shuō)到華爾街金融危機(jī)是不是給企業(yè)毀滅性的打擊,我不覺得有這樣的打擊,因?yàn)樵撡嶅X的企業(yè)還是會(huì)賺錢,只不過(guò)賺得少點(diǎn),經(jīng)濟(jì)學(xué)家其實(shí)也就討論了都是2%的增長(zhǎng)還是5%的增長(zhǎng),2%以下就叫衰退了,5%還行,也許對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)根本不是生存或者死亡的問題,而是增長(zhǎng)快或者慢的,問題對(duì)社會(huì)是一個(gè)增長(zhǎng)率的問題,中國(guó)有很多人進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng),假如沒有足夠高的增長(zhǎng)率就會(huì)有很大就業(yè)的問題。我不是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家,但是我個(gè)人直覺告訴我,我們?nèi)澜绾芏嗾F(xiàn)在都比1930年代那個(gè)政府,對(duì)處理危機(jī),經(jīng)驗(yàn)、理論各方面都豐富多了,而且全球經(jīng)濟(jì)比那個(gè)時(shí)候更牢固。我個(gè)人直覺告訴我,我們不會(huì)像世界經(jīng)濟(jì)大蕭條那樣子的現(xiàn)象出現(xiàn)。另外,不僅華爾街看上去多么不好,多么不景氣,華爾街經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)都是周期型的,我們這回到紐約美林董事主席蔣•范德先生也說(shuō)到這一點(diǎn),現(xiàn)在是一個(gè)周期,再等幾年能恢復(fù)過(guò)來(lái),從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看能賺錢盈利的模式是有發(fā)展空間的。
問:金融市場(chǎng)幾年能恢復(fù)?
黃明:我覺得給兩年時(shí)間應(yīng)該差不多,但很難預(yù)測(cè)。
問:這兩年會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有多大的影響,是停滯嗎?
黃明:會(huì)使得我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)非常大,兩年不能恢復(fù)就是一個(gè)擔(dān)憂,我說(shuō)到兩年不知道多長(zhǎng)時(shí)間,但是真得花兩年又可以暢通無(wú)阻融資的話,那我們的問題就非常大了。因?yàn)橛袃赡耆诓涣速Y對(duì)企業(yè)影響非常大的。
問:黃教授,今天我們的主題討論的是“華爾街危機(jī)的傳播”,也想跟你探討兩個(gè)傳播的問題,目前華爾街危機(jī)已經(jīng)逐漸被大家認(rèn)識(shí)到,我個(gè)人認(rèn)為圍繞著兩個(gè)緯度在傳播,一個(gè)緯度是圍繞著金融市場(chǎng)構(gòu)成層級(jí)在傳播,比如一開始是購(gòu)買了MBS、CDO這些機(jī)構(gòu),進(jìn)而傳遞創(chuàng)造MBS、CDO大行業(yè),傳導(dǎo)到商業(yè)銀行,下一步傳導(dǎo)到因?yàn)槭袌?chǎng)影響萎縮的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。另外,經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)的地域在傳播,從美國(guó)到歐洲,下一步會(huì)蔓延到亞洲,兩個(gè)緯度。我第一個(gè)問題在金融市場(chǎng)層級(jí)上,下一步如果傳導(dǎo)到企業(yè),傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì),它在資本市場(chǎng)的表現(xiàn)會(huì)是什么?尤其這兩一年看到歐洲和美洲資本市場(chǎng)起穩(wěn),這個(gè)起穩(wěn)會(huì)維持多長(zhǎng)時(shí)間,會(huì)不會(huì)因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)生變化,而導(dǎo)致企業(yè)票據(jù)市場(chǎng)、股市進(jìn)一步動(dòng)蕩,在未來(lái)兩三個(gè)月是什么表現(xiàn)。這是一個(gè)問題。第二個(gè)問題,從地域上從美國(guó)到歐洲大家看到了,下一步會(huì)不會(huì)到亞洲,會(huì)不會(huì)引起新一輪亞洲的金融危機(jī)?謝謝。
黃明:第一個(gè)問題,是企業(yè)的影響,我個(gè)人認(rèn)為都看到華爾街股票大跌,我不斷想找一些企業(yè),這些企業(yè)面對(duì)消費(fèi)者,需要不斷資金投入,有現(xiàn)金穩(wěn)定流不會(huì)受到影響,但是另外的企業(yè)會(huì)靠整個(gè)資本市場(chǎng)的杠桿融資起作用。我舉一個(gè)例子,通用電器一半業(yè)務(wù)都是基本上金融公司,金融公司是一個(gè)金融機(jī)構(gòu),依賴于資本市場(chǎng)的票據(jù)發(fā)行融資,然后做很多貸款等等之類的,那么通用電器我們知道它的股價(jià)受到非常大的沖擊,所以我覺得把企業(yè)來(lái)分類,越依賴資本市場(chǎng)的企業(yè)受影響就越大,而不依賴資本市場(chǎng)的企業(yè),而且購(gòu)買者是消費(fèi)者,而不是企業(yè)的話,這一類的企業(yè)我覺得能夠受到的影響就應(yīng)該小一些,這是第一個(gè)。
第二個(gè),從地域的傳播來(lái)說(shuō)到亞洲,我手頭沒有太多的數(shù)據(jù),但是我感覺其實(shí)亞洲也因?yàn)樗馁Y本市場(chǎng)的發(fā)展,沒有美國(guó)在衍生產(chǎn)品的創(chuàng)新等等方面沒有做過(guò)頭,比方韓國(guó),韓國(guó)這邊的影響,當(dāng)然我只靠直覺以及我對(duì)衍生產(chǎn)品市場(chǎng)的了解,影響還不是特別大。但是假如你要是某些亞洲國(guó)家在衍生產(chǎn)品方面或者說(shuō)比較復(fù)雜的產(chǎn)品方面,用得比較多的話,那影響就會(huì)大一點(diǎn)。說(shuō)到這兒,我應(yīng)該說(shuō)一下,也許是1998年前后的亞洲金融危機(jī)使得亞洲很多國(guó)家金融體系,這個(gè)杠桿高度以及他的負(fù)債方面都謹(jǐn)慎多了,所以亞洲這次還真是影響不是特別大,我不認(rèn)為這個(gè)傳播是隨著時(shí)間慢慢會(huì)出來(lái)的,該損失很多機(jī)構(gòu)已經(jīng)損失了不少,假如這個(gè)時(shí)候尤其是金融機(jī)構(gòu)非常明顯的丁市的,得不斷面臨抵押和壓力的,假如現(xiàn)在還沒有出巨大的問題,隨著市場(chǎng)逐漸穩(wěn)定,我覺得我們傳到亞洲的可能性,我只能靠直覺來(lái)判斷,還是應(yīng)該來(lái)說(shuō)比較有限的。
問:教授我談?wù)勎业目捶,您給評(píng)判一下。應(yīng)該說(shuō)這次的金融危機(jī)跟1929年最大的不同,是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)附著在虛擬經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)形式上的傳播,所以它傳播的速度和影響力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于1929年那一次。那么從目前來(lái)看,我個(gè)人認(rèn)為資本市場(chǎng)還沒有起穩(wěn),盡管幾大銀行救市,但只能維持目前對(duì)大的投行和杠桿比較高的商業(yè)銀行股權(quán)銷售,接下來(lái)會(huì)導(dǎo)致杠桿非常多的企業(yè)票據(jù)發(fā)行,會(huì)導(dǎo)致以前發(fā)行的企業(yè)債,可能一部分企業(yè)無(wú)法償還,接著帶來(lái)新的一輪資本市場(chǎng)的恐慌,這是我對(duì)這一緯度的看法。關(guān)于亞洲金融危機(jī),我認(rèn)為亞洲金融危機(jī)當(dāng)時(shí)三個(gè)要素,第一個(gè)進(jìn)入市場(chǎng)的波動(dòng),第二個(gè)外來(lái)資本市場(chǎng)的依賴,第三個(gè)大的游資,三個(gè)點(diǎn)誘發(fā)了1997年金融危機(jī),目前來(lái)看這三點(diǎn)在亞洲是存在的,第一個(gè)外部貿(mào)易的環(huán)境變化,亞洲出口市場(chǎng)在萎縮,這是第一。第二,一部分國(guó)家比如韓國(guó)提到杠桿率非常高,目前韓國(guó)的杠桿率達(dá)到94%,第三國(guó)際游資,現(xiàn)在大的游資,可能誘發(fā)新一輪亞洲金融危機(jī),想聽聽您的觀點(diǎn)。
黃明:我不是金融學(xué)家,對(duì)數(shù)字沒有研究,我只是說(shuō)假如亞洲,你剛才說(shuō)到很多渠道是逐漸逐漸通過(guò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)反饋回來(lái)影響亞洲這些國(guó)家的金融機(jī)構(gòu),那這個(gè)還得看實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么樣演繹下面幾年。這個(gè)我覺得比較難預(yù)測(cè)的。但是就現(xiàn)在整個(gè)金融市場(chǎng)的動(dòng)蕩,對(duì)現(xiàn)有的亞洲金融機(jī)構(gòu)的影響已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)還是蠻有限的,我是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),那么對(duì)亞洲金融經(jīng)濟(jì)的沖擊,我覺得對(duì)韓國(guó)等等依賴出口的國(guó)家沖擊還是蠻大的,這個(gè)沖擊是不是反過(guò)來(lái)對(duì)他們金融機(jī)構(gòu)有很大影響,我們還得看下面幾年。我個(gè)人認(rèn)為,我永遠(yuǎn)不同意我覺得不會(huì)比1929年、1930年傳播的深度那么大。
問:這次我們?nèi)トA爾街的時(shí)候,正好趕上金融危機(jī)存根暴露的時(shí)機(jī),剛才您提到證券行業(yè)向美國(guó)學(xué)習(xí)了二十年時(shí)間,這個(gè)問題當(dāng)時(shí)和美林CEO江森先生探討這個(gè)問題,他沒有直接回答這個(gè)問題,我們只是處在經(jīng)濟(jì)周期底部來(lái)做的簡(jiǎn)單的解釋。那么當(dāng)時(shí)在華爾街的時(shí)候,我正好是兩大高盛商業(yè)銀行和摩根斯坦利出來(lái)不久,那個(gè)時(shí)候我心情是比較復(fù)雜的,如果按照向美國(guó)學(xué)習(xí)的邏輯,對(duì)下一步中國(guó)獨(dú)立銀行和證券公司的發(fā)展是什么,會(huì)成為業(yè)績(jī)爭(zhēng)議的話題,目前我們看到這樣的爭(zhēng)議也已經(jīng)出現(xiàn)了,但是我感覺到雖然我們這些年在學(xué)美國(guó),但是我們實(shí)際上學(xué)美國(guó)不是完全學(xué)美國(guó),而是根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn),有很多歐洲,包括其他發(fā)達(dá)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)一樣在學(xué),包括國(guó)內(nèi)監(jiān)管部門一個(gè)監(jiān)管的尺度和標(biāo)準(zhǔn)是比較嚴(yán)的。另外,證券公司實(shí)行動(dòng)態(tài)結(jié)構(gòu)為標(biāo)準(zhǔn)的模型,實(shí)際上把杠桿問題得到了基本的解決,基本上有多少錢做多少錢,這樣一個(gè)監(jiān)管要求帶來(lái)對(duì)證券行業(yè)注資大幅度的增加。就感覺到我們國(guó)內(nèi)證券公司和美國(guó)投行之間還是有很大的差別,我想聽聽您的意見,您對(duì)下一步證券行業(yè),獨(dú)立的證券公司這樣一種模式,下一步可能的發(fā)展您有什么評(píng)價(jià)?
請(qǐng) 您 評(píng) 論 查看評(píng)論 進(jìn)入社區(qū)
本評(píng)論觀點(diǎn)只代表網(wǎng)友個(gè)人觀點(diǎn),不代表中國(guó)新聞網(wǎng)立場(chǎng)。
|
圖片報(bào)道 | 更多>> |
|
- [個(gè)唱]范范個(gè)唱 張韶涵助陣破不和傳言
- [情感]男子街頭菜刀劫持女友
- [電影]《非誠(chéng)勿擾》片花
- [國(guó)際]烏克蘭議員在國(guó)會(huì)比試拳腳
- [娛樂]庾澄慶說(shuō)沒與伊能靜離婚
- [星光]小S臺(tái)北性感代言
- [八卦]江語(yǔ)晨與周杰倫緋聞成焦點(diǎn)
- [科教]南極科考雪龍船遭遇強(qiáng)氣旋