許小年：這個(gè)還沒有具體的數(shù)據(jù)，但是我們看到一些現(xiàn)象，像次貸資產(chǎn)出現(xiàn)那么多問題，很多資金從次貸資產(chǎn)退出了，那上到哪里去了？上到美國(guó)國(guó)債。所以美國(guó)國(guó)債的價(jià)格實(shí)際上是在上漲的。

　　主持人：對(duì)中國(guó)老百姓來說不用擔(dān)心我們的金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)還比較小，我們不用擔(dān)心美元的貶值，不用擔(dān)心我們持有的美國(guó)國(guó)債。最值得我們討論的話題還是中國(guó)的制造業(yè)，面臨出口銳減的情況下，您給制造業(yè)出個(gè)什么招吧。

　　許小年：我認(rèn)為是這樣的，想再補(bǔ)充一下，除了我們?cè)诖钨J資產(chǎn)上的風(fēng)險(xiǎn)比較小以外，現(xiàn)在銀行和其他金融機(jī)構(gòu)比較充分，資本在16%以上，所以即使這些投資出現(xiàn)損失，我們是有足夠的資金把這個(gè)窟窿堵上，這就是銀行改革的作用，今天我們終于看到了，極大地增強(qiáng)了中國(guó)金融體系抵御外部沖擊的能力。次貸的沖擊對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響還在后面，主要是在后面，不是直接的沖擊，是間接的沖擊。當(dāng)三大經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)一起陷入衰退的時(shí)候，這時(shí)候?qū)χ袊?guó)的影響才真正看到了。因?yàn)檫^去幾年中間我們對(duì)海外市場(chǎng)的依賴程度越來越高，海外市場(chǎng)對(duì)我們GDP的貢獻(xiàn)，從幾年前的5%上升到2007年的9%，是全球最高的。

　　主持人：所以我們現(xiàn)在得趕緊經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

　　許小年：把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力從過渡地依賴外匯需求，過渡地依賴投資盡快地轉(zhuǎn)到消費(fèi)上去。

　　主持人：好的，謝謝許小年老師，也感謝許老師給我們更多比黃金還珍貴的信心。

　　主持人：許老師，我們剛才聊到了這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，聊到了我們可能需要拉動(dòng)內(nèi)需，外部需求減弱的時(shí)候。拉動(dòng)內(nèi)需無外乎兩種選擇，短期來看一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)。這兩個(gè)選擇您更傾向于哪一種？

　　許小年：一定會(huì)建議是拉動(dòng)消費(fèi)，特別是居民消費(fèi)。我們居民消費(fèi)在GDP中所占的比重近年來逐年下降，去年將到了只有35%，而居民消費(fèi)在其他國(guó)家都是在70%以上，我們的居民消費(fèi)太弱了，所以這塊潛力非常大，不能再刺激投資了。因?yàn)橥顿Y過去已經(jīng)是投得太多了，我們過去每年投資增長(zhǎng)20%多，我們已經(jīng)形成了很多過剩產(chǎn)能，而這些過剩產(chǎn)能過去是依靠海外市場(chǎng)來消化，現(xiàn)在海外市場(chǎng)的需求沒有了，這些過剩產(chǎn)能怎么辦，一部分變成銀行的壞賬。所以你再刺激投資，這條路子已經(jīng)走不通了。

　　主持人：刺激消費(fèi)需要出臺(tái)什么樣的政策？

　　許小年：如果刺激消費(fèi)的話，您要問老百姓為什么不消費(fèi)，老百姓為什么儲(chǔ)蓄這么高，為了刺激消費(fèi)，可以繼續(xù)減稅，企業(yè)的稅賦太高，老百姓的稅賦也太高，要還稅于民，他有錢才能消費(fèi)，才能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)還有一個(gè)非常重要的工作，就是把我們的社會(huì)消費(fèi)體系盡快地充實(shí)起來，完善起來。老百姓不消費(fèi)的原因是什么，擔(dān)心未來，要解除他的后顧之憂，醫(yī)療的改革要趕快推進(jìn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)、教育等等，這些都是老百姓儲(chǔ)蓄的主要用途。在這些方面的改革要盡快進(jìn)行。

　　主持人：所以聽您這么一說，這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)來說既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，我們可以抓住這個(gè)機(jī)遇，把很多早已放到議事日程上的改革，可以加速地來進(jìn)行。

　　許小年：是這樣的，因?yàn)槿丝偸怯卸栊缘�，在一切順利的情況下，很不情愿地做出一些改變。我們過去這樣的增長(zhǎng)模式依靠外部需求，依靠投資拉動(dòng)增長(zhǎng)模式，在新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境中碰到了非常大的困難，這時(shí)候迫使我們思考如何改變我們的增長(zhǎng)模式，如何把外部需求和投資拉動(dòng)盡快地轉(zhuǎn)移到國(guó)內(nèi)消費(fèi)拉動(dòng)上，如何把過分地發(fā)展制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉��?wù)業(yè)可以制造更多的就業(yè)。所以外部需求的減弱，隨著投資增長(zhǎng)速度的下降，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度不可避免地要放慢。

　　主持人：即使中國(guó)放慢的話，我們相對(duì)增長(zhǎng)速度還是很快的，因?yàn)闅W洲現(xiàn)在出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，美聯(lián)儲(chǔ)在放緩，他們往下走我們也往下走，我們的相對(duì)增長(zhǎng)速度還是很快的。

　　許小年：我們即使放慢的話，仍然是世界上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快的國(guó)家，但是增長(zhǎng)放慢對(duì)我們國(guó)家來說有一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的問題就是就業(yè)，我們每年有大量的新進(jìn)入勞動(dòng)力行業(yè)的，有大量的從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的就業(yè)，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上放慢的時(shí)候，到哪里創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，答案就是服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉��?wù)業(yè)是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，而制造業(yè)主要是資本密集型產(chǎn)業(yè)，所以在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢的時(shí)候一定要想辦法結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢的同時(shí)，維持社會(huì)的穩(wěn)定。

　　主持人：好的，謝謝許老師，大力發(fā)展服務(wù)業(yè)是中歐國(guó)際工商學(xué)院的教授許小年先生給出的關(guān)于就業(yè)的答案，謝謝許老師。