主持人：

　　以往體制和機(jī)制上運(yùn)行在林業(yè)方面的這種最核心的問題是什么？希望通過由這次改革來解決的？

　　張建龍：

　　最核心的問題就是明晰產(chǎn)權(quán)，剛才講的，通過保持集體林所有權(quán)不變。依法將林地的承包經(jīng)營權(quán)跟林木的所有權(quán)通過家庭承包這個(gè)方式落實(shí)到農(nóng)戶，這是最核心的問題。

　　主持人：

　　您看我舉個(gè)例子是不是這樣的，好像我們?cè)诔抢镔I房，我們買的不是這塊地，我們是買的這個(gè)商品房，這個(gè)商品房使用期限是70年，70年以后再說70年以后的，但是這段時(shí)間內(nèi)房子是歸我所有，我想怎么弄這是我的事兒。

　　張建龍：

　　對(duì)。這是完全一樣的，我們這次承包期也是70年，明細(xì)產(chǎn)權(quán)以后也給他發(fā)林權(quán)證，這個(gè)林權(quán)證跟我們的房產(chǎn)證的功能基本相同，它也可以去抵押貸款。

　　主持人：

　　這就等于是極大地促進(jìn)了林農(nóng)的積極性，因?yàn)檫@個(gè)東西是我的，歸我來經(jīng)營，來承包了。

　　張建龍：

　　對(duì)，是這個(gè)意思。所有的比方說放活的經(jīng)營權(quán)落實(shí)住，確保他的收益權(quán)，這是整個(gè)改革的核心內(nèi)容。

　　主持人：

　　剛才我們說到的是集體所有的這種林權(quán)改革，如果說是國有的林場(chǎng)，這個(gè)問題怎么解決？

　　張建龍：

　　我們林業(yè)整體的改革都是滯后的，改革主要包括三個(gè)方面：

　　第一個(gè)就是我們現(xiàn)在全面推行的集體林權(quán)制度的改革。

　　第二個(gè)就是國有林場(chǎng)的改革。

　　第三個(gè)是國有林區(qū)的改革。

　　我們第一步是集體林權(quán)的改革，第二步國有林場(chǎng)的改革也是非常重要的一個(gè)，現(xiàn)在我們?nèi)珖��?500多個(gè)林場(chǎng)，經(jīng)營的林地面積是6億多畝，這些林場(chǎng)的職工也是非常的艱苦，收入也非常低，有的甚至于還不如當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民。所以下一步我們現(xiàn)在也開始試點(diǎn)了，也開始摸索經(jīng)驗(yàn)搞改革了，中央以后還陸續(xù)要出臺(tái)改革的指導(dǎo)意見。

　　主持人：

　　這樣一個(gè)文件的出臺(tái)在多大程度上能夠解決以前的一些癥結(jié)的問題？

　　張建龍：

　　就是國有林場(chǎng)的問題啊？

　　主持人：

　　是。

　　張建龍：

　　總的思路是把國有林場(chǎng)根據(jù)分類經(jīng)營的原則，把國有林場(chǎng)分成經(jīng)營性的林場(chǎng)跟生態(tài)性的林場(chǎng)，4500多個(gè)國有林場(chǎng)中90%以上是生態(tài)性的，因?yàn)檫^去建國有林場(chǎng)的時(shí)候都是在生態(tài)比較脆弱的地區(qū)建的生態(tài)林場(chǎng)，這些林場(chǎng)主要承擔(dān)的是生態(tài)功能，這些就要通過一整套的置換身份等等，入社保，還有分流，留下一部分國家要進(jìn)入各級(jí)地方的財(cái)政，這些進(jìn)入財(cái)政，他的工資有保證，完了其他的護(hù)林通過買勞務(wù)的一個(gè)形式就要來把我們的國有林場(chǎng)搞活。

　　主持人：

　　張先生，當(dāng)我們稍微可以進(jìn)行一個(gè)總結(jié)的話，就是關(guān)于這樣的一次集體林權(quán)的改革，說它簡單也簡單，也就是說核心改的就是一個(gè)產(chǎn)權(quán)明細(xì)的問題，以前這算集體的，是集體的，那我就可以不負(fù)責(zé)任，但現(xiàn)在歸到我頭上了，既然是我來承包，那么我就要對(duì)它全權(quán)負(fù)責(zé)。

　　張建龍：

　　對(duì)，是這個(gè)意思，最核心的內(nèi)容就是這個(gè)問題，這個(gè)問題解決了，以后所有的問題才能是基礎(chǔ)，這個(gè)問題解決了以后才有基礎(chǔ)來解決其他的問題，這是最核心的內(nèi)容。

　　主持人：

　　接下來我們的問題就是在改革開放30年之后，為什么在30年之后才解決了讓耕者有其田，才解決林農(nóng)的一個(gè)產(chǎn)權(quán)的問題，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　應(yīng)該說從改革開放以來，有關(guān)林權(quán)的改革一直在進(jìn)行著這方面的嘗試，我們不妨通過一個(gè)短片了解一下這方面的歷史。

　　(播放短片)

　　解說：

　　眼下一場(chǎng)被媒體廣泛譽(yù)為第三次土改的集體林權(quán)制度改革正在由點(diǎn)到面向全國展開，這場(chǎng)圍繞著林權(quán)制度的改革意味著全國25億畝集體山林將回到農(nóng)民手中，這也是繼解放之初的土地改革，80年代初的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制之后在農(nóng)村進(jìn)行的又一項(xiàng)重大改革。

　　《新聞聯(lián)播》片段

　　主持人(羅京)：

　　新華社今天授權(quán)播發(fā)中共中央國務(wù)院《關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》，意見指出新中國成立后，特別是改革開放以來。

　　解說：

　　在這份意見中明確規(guī)定了林地的承包期為70年，這是目前中國土地承包政策的最長年限，而且承包期滿后還可以按照國家有關(guān)規(guī)定繼續(xù)承包。

　　70年不動(dòng)搖，這個(gè)表示黨的農(nóng)林政策長久不變的強(qiáng)烈信號(hào)，給了4億農(nóng)民一個(gè)定心丸。

　　事實(shí)上早在1984年在一些林業(yè)的改革試點(diǎn)，政府也曾把集體林地分給過農(nóng)民承包經(jīng)營，希望能像分田到戶一樣，調(diào)動(dòng)起農(nóng)民護(hù)林、造林的積極性，但是把林地分給農(nóng)民以后，在很多地方卻出現(xiàn)了亂砍濫伐的現(xiàn)象。一直從事農(nóng)村問題研究的陳錫文曾專門調(diào)查過這個(gè)問題。

　　陳錫文(中共中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任)：

　　從農(nóng)民的心理角度去講，他可能對(duì)這個(gè)制度是不是有長期性還是心存疑慮。當(dāng)時(shí)去調(diào)查過，很多農(nóng)民為什么急著砍呢？他跟我說了一個(gè)很形象的話，他說實(shí)行這個(gè)辦法不知道是不是政府打盹了，醒過來說要拿回去，那我不是人財(cái)兩空嘛。

　　解說：

　　為了制止亂砍濫伐，維護(hù)生態(tài)安全，1987年中共中央國務(wù)院做出指示，要求當(dāng)時(shí)還沒有分山到戶的地方不許再分，一些地方把已經(jīng)分下去的林地又重新收回集體。實(shí)際上這次被迫緊急剎車的改革只是過去我國集體林權(quán)制度改革一波三折的一個(gè)縮影，我國的林權(quán)改革經(jīng)歷了土地改革時(shí)期的分林到戶階段，人民公社時(shí)期的山林集體經(jīng)營階段和上世紀(jì)80年代初的林業(yè)三定階段，然而這幾次改革只解決了山林的管護(hù)權(quán)問題，并沒有真正觸及到林地的產(chǎn)權(quán)問題，這也使得全國大部分集體山林長期在老制度下運(yùn)轉(zhuǎn)，產(chǎn)權(quán)問題久而久之積累成為整個(gè)林業(yè)發(fā)展的瓶頸。

　　賈治邦：

　　這次改革核心是要落實(shí)產(chǎn)權(quán)。過去這一畝地，山區(qū)農(nóng)民是集體的林地，所以農(nóng)民的積極性不高，現(xiàn)在農(nóng)民積極性調(diào)動(dòng)起來以后，加上我們承包的期限又很長，農(nóng)民就可以大膽的在自己的林地上去投入，投入技術(shù)，投入資金。

　　解說：

　　那么這次集體林權(quán)制度改革是否能真正實(shí)現(xiàn)解放生產(chǎn)力？把林地承包給農(nóng)民有何風(fēng)險(xiǎn)？改革又該如何兼顧農(nóng)民的利益與生態(tài)的發(fā)展？