孟曉蘇：作為一個房地產(chǎn)從業(yè)人員，和研究住房經(jīng)濟的學(xué)者，我也非常關(guān)注房價的增長問題，從今年上半年看，一季度，全國七十個大中城市的房價，上漲幅度是6%。而二季度上漲幅度是降到了5.7%，雖然總體上還是下降，但是相比，最近九年以來，平均每年上漲5.2%的幅度來看，現(xiàn)在上漲幅度還是高了一點。而在一些熱點城市，像深圳 像北京，這個房價上漲幅度，都達(dá)到了兩位數(shù)，就讓老百姓難以承受了，我們也在一直關(guān)注，國民經(jīng)濟的各項數(shù)據(jù)，下半年會更長一段時間，有沒有哪些因素，能夠造成房價整體的價格的回落，使得它的上漲，保持在一個合理的水平之內(nèi)？
謝伏瞻：房地產(chǎn)價格確實非常敏感，影響房地產(chǎn)價格最重要的，我想有兩個方面。一個方面就是供求關(guān)系，就供給和需求之間是否平衡，第二個方面的因素就是成本，成本的因素。這兩個都可能影響到房價，那么目前我個人認(rèn)為，影響房價上漲的重要的因素，在這兩個方面都存在。首先一個就是供給，確實去年住房的竣工面積，這個增速下降了，所以可以提供到市場上的房子，這個量的增長速度，沒有想買房的這個量大。第二就是從需求本身比較旺盛。這些年，住房價格一直在上漲恩，那么房價上漲，它所帶來的一個最重要的影響因素，就是預(yù)期。任何一個人假定我要買房，而且我有能力買房的話，如果我預(yù)期房價今后是上漲的，那我最理性的決策，就是早買比晚買好。所以很多人，他預(yù)期到未來房價會漲，所以就會提前買房，我想補充說一點，就說這些年的房價上漲，不是咱們中國一家，也不是北京一家或者深圳一家，世界性的。從1997年到2006年，除了日本和香港，這十年當(dāng)中，房價還沒有恢復(fù)到1997年以前的水平以外，其他的地方，多的漲到180%多，像愛爾蘭，一般的也漲到100%，美國是98%，這十年當(dāng)中也漲了，就是翻了一倍。所以這個價格上漲的趨勢，它不是中國一家，它是有一種全球性的這種特征，這一點可能我們也要注意。
主持人：其實剛才我們大家關(guān)注的，就是在價格領(lǐng)域，目前比較突出的兩個問題。一個就是您談到的食品價格上漲比較快，一個就是房屋的銷售價格，上漲比較快。你覺得在解決物價這方面，存在的這些問題的時候，我們要面對的主要的困難，會是什么？
謝伏瞻：目前來講要解決CPI的上漲過快，主要就是政府現(xiàn)在已經(jīng)在采取措施了，比如說免費生豬打防疫針，這是免費了，鼓勵飼養(yǎng)母豬的，給他每頭豬給他補貼，在流通環(huán)節(jié)，增加區(qū)域之間的這種調(diào)劑。但是因為這個糧食、豬肉，這些產(chǎn)品，它有一個生產(chǎn)周期。尤其是生豬，現(xiàn)在沒有肉，短缺了或者少了，你不可能一夜之間，像生產(chǎn)汽車，我加班加點，我二十四小時，馬上就能生產(chǎn)出車來。所以在這個生產(chǎn)周期之間，比如說豬大概半年的生產(chǎn)周期，在這半年之內(nèi)，豬肉的供應(yīng)緊張狀況，應(yīng)該說還會持續(xù)，就是肉價有可能還會要略微上漲。所以這一點，可能我們要有這個思想的準(zhǔn)備，如果我們有個半年左右，或者再略長一點的時間的話，應(yīng)該說肉價事后，回到一個比較平穩(wěn)的狀態(tài)，就不會說再進(jìn)一步地大幅上漲。
主持人：大家一定也非常關(guān)心，在我們GDP高速增長的同時，固定資產(chǎn)的投資方面，會出現(xiàn)什么樣的一些新的變化。我們《經(jīng)濟半小時》的記者姜龍飛，也在這方面，進(jìn)行了一番調(diào)查和體驗，咱們一塊跟著鏡頭來看看他的體驗。
短片3：固定資產(chǎn)投資
姜龍飛出鏡：
解說：在偌大的施工現(xiàn)場，我看到工人們都在忙碌的工作著，而在整個工地，最明顯的就是三個塔吊，它們也是現(xiàn)場使用頻率最高的大型機械。
同期：基本上是24小時工作
解說：就在這個工地現(xiàn)場，我見到了這個工程的負(fù)責(zé)人吉智明，他告訴我塔吊是一座高層建筑必備的大型建筑機械，同時一個城市或國家擁有塔吊的數(shù)量也能直接反映出這里的發(fā)展規(guī)模和速度，眼前的這三臺塔吊基本是滿負(fù)荷工作，而為了得到這三個塔吊，他花費了不少的功夫。
同期：要滿足我們型號要求的 租賃公司并不是很多
解說：吉智明告訴我，經(jīng)過了三個多月的談判和數(shù)次招標(biāo)之后，他才得到了眼前這三臺來之不易的塔吊，而在北京一“塔”難求的情況并不是他一個人要面對的問題，現(xiàn)在大型機械租賃市場異�；鸨�。
同期：主要還是因為北京的建設(shè)規(guī)模造成的
出鏡：
解說：而在采訪中我了解到，隨著嚴(yán)把土地、信貸兩個閘門和市場準(zhǔn)入一個門檻，全國固定資產(chǎn)投資出現(xiàn)了一些積極的變化。今年上半年，全社會固定資產(chǎn)同比增長25。9%，增幅比2006年上半年回落了3。9個百分點，投資行業(yè)結(jié)構(gòu)有所改善，高耗能高污染行業(yè)投資增幅明顯回落，薄弱環(huán)節(jié)建設(shè)得到加強。今年上半年高耗能、高污染行業(yè)投資分別增長14。3%和25。1%，同比分別回落2%和17。2%，可是，高污染、高能耗企業(yè)的增長依然令人擔(dān)憂。
今年以來固定資產(chǎn)投資在調(diào)控政策措施的積極作用下，呈現(xiàn)出一些積極變化，但是這只是初步的，基礎(chǔ)還不牢固，仍然存在著反彈壓力。主要是因為投資仍在加快增長、新開工項目由降轉(zhuǎn)升，投資過熱的擔(dān)心再度出現(xiàn)。
流動性過剩還是比較突出，地方財政收入和企業(yè)利潤增長較快，資金較為寬松，加上缺乏有效的約束機制，地方和政府的投資意愿較強。固定資產(chǎn)投資增幅過高，能否得到抑制呢？
主持人：我們來看看他提煉出的幾個關(guān)心的問題，一起來看。
主持人：大屏幕上我們看到，記者擔(dān)心的幾個問題，一個是高污染，高能耗企業(yè)的增長，令人擔(dān)憂。第二個是新開工的項目由降轉(zhuǎn)升，投資過熱的擔(dān)心再度出現(xiàn)。第三個是地方政府，和企業(yè)的投資意愿，依然強烈，固定資產(chǎn)投資過高的增幅，到底能不能夠得到抑制。謝局長對這三個問題，怎么來回應(yīng)？
謝伏瞻：我想三個問題都提得很好，首先我想從第二個問題說起，就是新增的投資項目，在今年的第一季度是下降了，那么第二季度，新增投資項目在回升，出現(xiàn)了上漲。但是我想告訴大家的就是說，盡管它出現(xiàn)了回升，但是跟去年同期相比，新開工項目是少增加了八千多個，所以應(yīng)該說大家擔(dān)心有道理。但是沒有那么嚴(yán)重，宏觀調(diào)控三大需求，進(jìn)出口、投資需求、消費需求，那么真正我們最能調(diào)控的，最有條件。也能夠把它得到抑制的，應(yīng)該說還是投資。
主持人：其實您剛才說到的這三個指標(biāo)，是經(jīng)濟增長的。
謝伏瞻：需求的，需求的三個方面。
主持人：三個方面，或者有人說是三駕馬車，這個馬在奔跑的過程當(dāng)中，為什么你一定要抑制它奔跑的速度，尤其要抑制我們投資的這匹馬，讓它跑得慢一點？
謝伏瞻：因為我們是形容的是叫三駕馬車，就說這個馬應(yīng)該同步跑，實際上相當(dāng)于是一個，我們給一個汽車加油一樣。你實際上說是有三個汽缸，但是真正起作用的是，它是反映到你這個，也是調(diào)控速度，剛才最開始我們就講了，11.5% 我們認(rèn)為是偏快。那既然偏快，我們總是希望它能夠，略微地減一點速。減速，從哪減起，消費你不想減，你希望它能夠還增長得快一些，占的比重更大一些。進(jìn)出口這一塊，我們只能起一半的作用，就說有一部分是國際市場決定的，有一部分是我們自己能夠決定的。那投資，是我完全能夠決定的，所以把重點放在投資，我覺得從主動性來講，我們最有主動性。
主持人：可是您看到，我們記者的調(diào)查過程當(dāng)中，他們也發(fā)現(xiàn)了，地方政府和企業(yè)，他們這種投資的意愿，還是非常強烈的，怎么樣才能夠真正地抑制，他們的這樣一種過高過快的需求，過熱的需求。
謝伏瞻：現(xiàn)在當(dāng)然我們更多地，很多人是關(guān)注地方政府的熱情，那么真正影響投資的，應(yīng)該說還是資金鏈，還是我們的貸款的利率，還有我們的土地供給的水平等，有很多因素。怎么辦，我們就需要采取宏觀經(jīng)濟政策，你包括像現(xiàn)在比如說純貸款利率，提高這個利率，提高利率本身，今年提高了三次，三次一次27個基點就是81個點，81個點對企業(yè)的影響還是有影響。因為它最終，是要影響它的財務(wù)費用的，它的利息支出會增加的，尤其長期貸款。再加上土地，土地是硬手段，你沒有地，你就開不了工。還有我們今年對于環(huán)保，就是你要進(jìn)行還貧，你達(dá)不到還貧的標(biāo)準(zhǔn)，就不允許你上這個項目。
主持人：這也是剛才我們記者提出的，第一個關(guān)注或者說是擔(dān)憂，就是高污染高能耗的企業(yè)增長，非常令人擔(dān)憂。究竟我們的投資行業(yè)結(jié)構(gòu)，有沒有一些改善？
謝伏瞻：跟去年相比，部分兩高一資(高消耗 高污染 資源性產(chǎn)品)的行業(yè)的增長速度，比過去是回落，但是增速依然很高，像鋼鐵，它增長速度還很高。所以我們在想，抑制兩高一資(高消耗 高污染 資源性產(chǎn)品)的產(chǎn)品的過快增長，還有一個很重要的手段，就是一定要把它的污染的成本，就是外部的成本內(nèi)部化。你排污你就要交錢，要增加你的成本，還有就是我們對于那些高能耗的企業(yè)，你要提高電價，而且現(xiàn)在我們的環(huán)保總局，還采取了一項很重要的措施，就是區(qū)域性的限批。就假定你這個地方，有一個企業(yè)出現(xiàn)了問題，那你這整個地方，我一個項目都不批了，應(yīng)該說還是有一些震懾的作用。
主持人：大家在投資領(lǐng)域方面，有沒有特別關(guān)注的問題，可以提給謝局長？
孟曉蘇：我要在這個固定資產(chǎn)投資和住房投資與消費問題上，給伏瞻局長出個難題了，因為按照我們歷來的統(tǒng)計口徑，從來都是把住房建設(shè)和消費，統(tǒng)計在投資領(lǐng)域，或者是固定資產(chǎn)投資領(lǐng)域。這樣的話盡管是和國內(nèi)外，很多統(tǒng)計口徑是符合的，但也經(jīng)常在實踐中，給我們帶來困擾。當(dāng)一壓縮基本建設(shè)投資的時候，往往就壓縮到了住宅投資方面，另外在對于消費結(jié)構(gòu)的分析方面。因為住宅不包括在內(nèi)，這樣的話就使得我們，面對著這個消費率降低，而投資率增加這樣的困擾，建議我們國家早就把住房建設(shè)，作為了經(jīng)濟增長點和新的消費熱點，那么是不是今后我們在統(tǒng)計學(xué)上，能夠把住房投資和消費這塊，單獨看待。即便是仍然統(tǒng)計在投資領(lǐng)域，但應(yīng)該看到它是一個特殊的投資領(lǐng)域，從而不至于，在壓縮基本資產(chǎn)投資的時候，先看住房投資。而在統(tǒng)計經(jīng)濟，消費推動經(jīng)濟的時候，又過度地為一些不必要的事情，所困擾。
謝伏瞻：首先我想說一下就是說，無論是消費率，或投資率的關(guān)系如何，這種變化，就是說無論你怎么統(tǒng)計，怎么計算，不是因為統(tǒng)計造成了消費率下降和投資率的上升，這個實質(zhì)沒有變化的，你算在哪是另說。但是實際上他在投資，投了多少，消費了多少，這個是一定的，這沒有不會因為統(tǒng)計，改變這兩者之間的關(guān)系，這是我想要說明一點。第二，從調(diào)控來講，我個人認(rèn)為就是說，不是因為統(tǒng)計出，固定資產(chǎn)投資高了，才調(diào)控房地產(chǎn)，而是因為房地產(chǎn)價格上漲，完了在調(diào)控的過程當(dāng)中，可能是影響到房地產(chǎn)的發(fā)展。那么我也聽到另外一種觀點，就認(rèn)為說，現(xiàn)在的房地產(chǎn)投資本身，特別像去年投資下降，可能還不是因為調(diào)控的原因，因為是什么？是開發(fā)商覺得這個房價，我要控制一點蓋房的進(jìn)度，控制一點蓋房的建設(shè)的增速以后，人為地使得你供求之間有個緊張狀態(tài)，使得我花很少的錢。但房價天天漲，就光靠漲價那部分，我就能得到利潤，我不用花那么多力量，非得去蓋那么多房子，這種情況我想是不是存在。我也就返過來提一個，我們的孟總，我看孟總的公司不存在這個問題。
孟曉蘇：關(guān)于去年和今年一些開發(fā)企業(yè)，降低了開發(fā)的力度，這個我知道確有其事。而這些更多的還是由于，對于土地和資金的控制造成的，開發(fā)企業(yè)本身也形不成聯(lián)盟。因為我們中國現(xiàn)在有三萬五千多家開發(fā)企業(yè)，它是分散的，它集中度不夠，所以我認(rèn)為要從總體上說，是應(yīng)當(dāng)通過增加供給，來盡快解決房屋的供給不足問題，來改善供應(yīng)結(jié)構(gòu)。同時調(diào)整供應(yīng)結(jié)構(gòu)，使得低價房、保障性住房，占到一定的比例。這樣的話才能夠使得房價，能夠回落到一個合理的增長水平。
石伊恩：我想問謝局長一個問題，我們看沿海城市，尤其是因為看外貿(mào)順差那么大，所以我相信可能是沿海城市那種，經(jīng)濟環(huán)境不一樣跟內(nèi)地，東部、西部可能不一樣。所以從宏觀方面，我們就看那些增長速度，是不是有一些區(qū)域的區(qū)別，還有一些比如說固定資產(chǎn)的投資，是不是沿海中部或者西部，也有區(qū)別。而且從宏觀調(diào)控，是不是也有一些難度。我對一些沿海城市的一些經(jīng)濟情況，采取一些宏觀調(diào)控的方法，可能對中部和西部可能起一些，不完全一樣的作用。
謝伏瞻：去年以來吧，應(yīng)該說投資的增長，包括經(jīng)濟的增長，都存在一種從東部往西部轉(zhuǎn)移的這么一種，叫趨勢也好，或者叫這種跡象也好。就是說今年上半年吧，我們中部的增長速度，是高于東部的增長速度，大概是高一個點，西部的增長速度，高于東部的增長速度1.6個百分點。還有投資的增長速度，中部和西部就更高于東部的增長速度，確實有一個東部的增速在放緩，投資的增速在放緩，但是中西部的投資增速在加快，它就反映了一個什么情況，就是說在東部地區(qū)，隨著成本的提高和上升，特別像土地。土地，東部越來越緊缺嘛，緊缺，它價格就會上升，對于很多工業(yè)項目，現(xiàn)在交通非常便利了，它可能就從東部，就搬到了中西部地區(qū)，這樣應(yīng)該說，從總量上，只是改變了區(qū)域的這種布局，但是對于總量并沒有減少，但是它對于優(yōu)化我們的區(qū)域，發(fā)展的這種格局，解決過去這種東、中、西發(fā)展差距拉大的這種趨勢，我覺得還是有一定的好處。
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