中新網(wǎng)9月21日電 央視《新聞會(huì)客廳》播出節(jié)目《專訪日中友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)平山郁夫 》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。
專訪日中友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)——平山郁夫：走出廣島噩夢(mèng)
會(huì)客廳：您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)《新聞會(huì)客廳》。平山郁夫，日中友好協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，是日本國(guó)內(nèi)反對(duì)小泉純一郎參拜靖國(guó)神社提出批評(píng)最多的人之一，九月六號(hào)，中國(guó)紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利六十周年期間，平山郁夫帶領(lǐng)著二百八十多位日本友人來到侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館，參加為了和平相聚南京的主題紀(jì)念活動(dòng)。平山先生您好，您第一次到中國(guó)來是1975年。
平 山：到今年正好三十年了。
會(huì)客廳：現(xiàn)在是中國(guó)紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利六十周年期間，您到南京去，有特殊的用意嗎？
平 山：就在十年前，當(dāng)時(shí)我們發(fā)起了修復(fù)南京城墻這一文化遺產(chǎn)的運(yùn)動(dòng)。修復(fù)南京城墻有很多種含義在里面，日軍在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，(在南京)犯下過殘酷暴行，給中國(guó)人民帶來了災(zāi)難，直到現(xiàn)在還在人們的心靈上留著創(chuàng)傷。另一方面，戰(zhàn)爭(zhēng)也給好幾代日本人的心中留下了創(chuàng)傷，我覺得修復(fù)南京城墻能為撫平人們心靈上的傷口起到一些作用，所以發(fā)出了這個(gè)倡議。
會(huì)客廳：發(fā)起這樣的活動(dòng)在日本國(guó)內(nèi)響應(yīng)的人多嗎？
平 山：有兩萬多人,我還在南京周圍，畫了六十多張寫生作品,在日本全國(guó)各大城市進(jìn)行了巡展。一方面募集資金，另一方面發(fā)動(dòng)大家一起加入，一共有三十萬人前來參觀，很多人響應(yīng)了我們的號(hào)召，組團(tuán)前往南京。
會(huì)客廳：您為了加強(qiáng)中日之間友好的關(guān)系做了很多的事情，日本國(guó)內(nèi)，對(duì)您支持的人多，還是反對(duì)的人多呢？
平 山：不從政治角度做事，是我的前提。我希望用文化來推動(dòng)和平，這是我面向全世界所提倡的。
平山郁夫1930年出生于日本廣島。他的家鄉(xiāng)是廣島瀨戶內(nèi)海中的一個(gè)小島，平山郁夫的童年時(shí)代正是日本國(guó)內(nèi)軍國(guó)主義思想蔓延，對(duì)外積極擴(kuò)軍備戰(zhàn)的時(shí)期。當(dāng)時(shí)的日本政府鼓吹國(guó)家和社會(huì)的各個(gè)方面都要服從于對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的需要，大批日本青年在軍國(guó)主義分子倡導(dǎo)的武士道精神蠱惑下，參軍入伍奔赴侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的前線。平山郁夫的整個(gè)少年時(shí)代就是在戰(zhàn)爭(zhēng)的籠罩下度過的。
1945年對(duì)于平山郁夫來說是永遠(yuǎn)難以忘記的一年，這一年的夏天第二次世界大戰(zhàn)進(jìn)入最后階段， 8月6日上午八點(diǎn)十五分，三架美軍B29轟炸機(jī)飛臨廣島市上空，投下了人類歷史上的首枚原子彈，頃刻間，廣島市成為人間地獄。.而平山郁夫當(dāng)時(shí)是廣島市修道中學(xué)初中三年級(jí)的一名學(xué)生，只有十五歲。
會(huì)客廳：您是日本廣島人，二戰(zhàn)期間日本廣島原子彈爆炸的時(shí)候您是十五歲，您對(duì)當(dāng)時(shí)還有什么樣的記憶呢？
平 山：已經(jīng)過去六十年了,現(xiàn)在我還經(jīng)常做噩夢(mèng)，整個(gè)世界完全變樣了。在一瞬間，廣島就變成了一片火海，我所在的初中一共有二百零一名師生當(dāng)場(chǎng)死亡，當(dāng)時(shí)我初中三年級(jí)，只有十五歲。
會(huì)客廳：在這種巨大的災(zāi)難面前，您是怎么幸存下來的呢？
平 山：我覺得自己非常幸運(yùn)，這并不是我自己努力就能得來的，是上天讓我活下了來。當(dāng)時(shí)B-29轟炸機(jī)入侵廣島上空，有兩三架，他們從空中扔下了降落傘，我看到這個(gè)情景后回到了做工的小屋里。里面有兩三個(gè)同學(xué)，我是想告訴他們，有一個(gè)奇怪的東西被空投了下來，快出去看看。話音沒落，原子彈就爆炸了，我很本能地閉上了眼睛， 捂上耳朵縮成一團(tuán)，鉆到了桌子下面。
會(huì)客廳：您閉上眼睛，捂起耳朵，當(dāng)年到屋子外面去經(jīng)歷了多長(zhǎng)時(shí)間？
平 山：正好我所在的小屋旁邊，堆了一堆粗大的園木頭，好像是要用來做木箱什么的，我們的小屋正好在它的后面，要是沒有這堆木頭的阻擋，恐怕連小屋都一起被吹走了。爆炸氣浪正好穿過屋頂，呼嘯而去，就好像有很亮的閃光燈在眼前閃現(xiàn)，周圍一片通黃，我就什么都聽不見了，也就幾秒鐘的時(shí)間。我從屋里走到屋外，一到外面，看到大家左奔右跑，有的人渾身都是鮮血，有的人嚴(yán)重?zé)齻�，再繼續(xù)往前走，看到還有的人眼睛被炸爛，有的人衣服在一瞬間被燒毀，皮膚從身上往下流淌。我看到很多人，一批批地在眼前倒下。
這就是遭到原子彈襲擊之后的廣島，美軍投放的這枚原子彈，相當(dāng)于兩萬噸TNT炸藥的威力，巨大的爆炸加上隨即產(chǎn)生的強(qiáng)光、高溫和沖擊波造成常人難以想象的破壞。這個(gè)日本第八大的城市，日本重要的軍港，頃刻間變成一片焦土。除了廢墟和瓦礫，幾乎見不到其它的東西，爆炸中，有十三萬人死亡或失蹤，全市七萬多幢房屋中，有將近五萬幢全部被毀，其余的也只剩下?lián)u搖欲墜的框架。遍地的廢墟和尸體給平山郁夫、這個(gè)當(dāng)時(shí)只有十五歲的孩子造成了巨大的精神恐懼，他惟一所能做的就是和其他幸存者一樣，盡快逃離這座人間地獄。
平 山：在我逃出來的時(shí)候，有很多人對(duì)我說救救我。還有一些孩子，我親眼看到他們倒在我的面前死去，而自己卻什么也做不了，我在逃命，因?yàn)槲易陨黼y保。所以很多像我一樣幸存下來的人，心里都充滿了內(nèi)疚，因?yàn)槲铱吹椒孔拥顾�，里面的人就要慘死其中，可自己就是沒有力量把他們救出來，只能在心里說“對(duì)不起，我也實(shí)在無能為力”，然后繼續(xù)逃命。這是我心靈的創(chuàng)傷，我覺得自己做了很不好的事，可又無能為力，所以這種心情一直纏繞著我，所以二十多年我一直無法回到廣島。
會(huì)客廳：原子彈爆炸的前后，您對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的看法有變化嗎？
平 山：戰(zhàn)爭(zhēng)非常殘酷，日本原本已經(jīng)沒有戰(zhàn)斗能力了，但還要將戰(zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)下去。另一方面， 原子彈確實(shí)起到了(提前)終止戰(zhàn)爭(zhēng)的效果。否則還會(huì)有進(jìn)一步的犧牲，如果戰(zhàn)爭(zhēng)再繼續(xù)下去，當(dāng)時(shí)十五歲的我們，也會(huì)被迫背上彈藥，充當(dāng)人體炸彈，去抵御登陸的美軍戰(zhàn)車的。雖然只是十五歲的孩子，但是也會(huì)被命令去破壞戰(zhàn)車履帶。誰都不想死，可是戰(zhàn)局已經(jīng)到了那樣的地步。在沖繩就發(fā)生過和我們同齡的初中生，全部同歸于盡的事。如果美軍沒有投放原子彈，戰(zhàn)爭(zhēng)還持續(xù)的話，結(jié)果就會(huì)那樣。
會(huì)客廳：原子彈爆炸之前，您對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的認(rèn)識(shí)理解是什么樣的，爆炸了之后，這個(gè)理解和認(rèn)識(shí)又是什么樣的，這個(gè)之間有沒有什么區(qū)別，發(fā)生變化了沒有？
平 山：原子彈投放之前，日本就不斷被轟炸，日本就已經(jīng)被追到了窮途末路。南方的一些島嶼也被美軍占領(lǐng)了，雖然當(dāng)時(shí)我還是個(gè)孩子，但我有個(gè)直覺，日本無法打贏這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，無法取勝。而且我周圍的一些鄰居中就有戰(zhàn)死戰(zhàn)場(chǎng)的。食物也十分匱乏，什么都無法做，很多人都死去了。因此在原子彈爆炸之前,日本很多人都感覺到日本會(huì)輸了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
1945年9月2號(hào)，盟軍代表與日本代表在停泊于東京灣上的密蘇里號(hào)戰(zhàn)艦上，舉行了日本無條件投降簽字儀式，第二次世界大戰(zhàn)宣告結(jié)束。戰(zhàn)爭(zhēng)不僅給億萬中國(guó)人留下了巨大的創(chuàng)痛，作為侵略國(guó)的國(guó)民，日本平民也嘗到了軍國(guó)主義和侵略戰(zhàn)爭(zhēng)造成的苦果。戰(zhàn)后的日本，生活物資極度匱乏，街頭經(jīng)�？梢钥吹竭@樣的黑市交易，廢墟之間到處流浪著一群群失去父母的孤兒。更為嚴(yán)重的是在廣島和長(zhǎng)崎這兩個(gè)遭到原子彈轟炸的城市中，大批的幸存者開始出現(xiàn)核爆炸的后遺癥。1959年，平山郁夫已經(jīng)成為日本繪畫界一位年輕的畫家，但就是在這一年，在一次醫(yī)療檢查當(dāng)中，他發(fā)現(xiàn)自己體內(nèi)的白細(xì)胞開始大量減少，廣島核爆炸造成的白血病開始威脅29歲的平山郁夫。
會(huì)客廳：您二十九歲的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)身體的白細(xì)胞在減少，
平 山： 二十九歲時(shí) ,我下班回家一進(jìn)屋，眼前就直冒金星，輕飄飄地站不穩(wěn)。這是貧血的反應(yīng)，我當(dāng)時(shí)意識(shí)到，這是原子彈后遺癥發(fā)作了。當(dāng)時(shí)去醫(yī)院一檢查，一般人白血球的正常值應(yīng)該是七千到八千，但當(dāng)時(shí)我的白血球下降到了三千，只有正常水平的不到一半，醫(yī)生說你是白血病，這是血癌，很危險(xiǎn)。
會(huì)客廳：在身體最虛弱的時(shí)候是什么樣的狀態(tài)？
平 山：脫掉衣服,照著鏡子,我能看到自己在鏡子中的肋骨，走路時(shí)風(fēng)一吹，就會(huì)打個(gè)踉蹌。因?yàn)樯硇亩际艿搅藙?chuàng)傷，再也無法作畫，可是我還要養(yǎng)家糊口。當(dāng)時(shí)我也意識(shí)到，我應(yīng)該從這種狀態(tài)當(dāng)中走出來。就在我身體衰弱下去的時(shí)候，玄奘法師，中國(guó)的高僧，單身前往印度取經(jīng)，當(dāng)時(shí)各種信息非常少，語言、 食物、民族,什么都不同，可是他卻花了十七年的時(shí)間去取經(jīng)，而這些經(jīng)典對(duì)東亞文化起到了很大的影響。他舍身去取經(jīng)并取得了成功。所以我畫了一幅名叫《佛教傳來》的作品，表達(dá)玄奘的氣魄，并在其中融入了我的體會(huì)。這幅作品得到了認(rèn)可，這就是我的出發(fā)點(diǎn)，所以我認(rèn)為玄奘法師是我的救命恩人，這幅畫得到了大家的認(rèn)可。而如果沒有這樣瀕臨死亡的體驗(yàn)，這種殊死拼命的經(jīng)歷，人往往不能開悟，很容易就想著要盡量避開風(fēng)險(xiǎn)，貪圖安逸。而當(dāng)你知道自己要不行的時(shí)候，要么會(huì)放聲大哭，要么會(huì)失望之極，情緒低落。另一種情況是你會(huì)想，自己沒有在爆炸中當(dāng)場(chǎng)死亡，多活了這么多年，應(yīng)該對(duì)此心存感激。我就是這么想的，客觀上來講，我的身體在衰弱，而漸漸想通了以后，情緒反而高漲起來了。我覺得自己也許還能堅(jiān)持下去，所以斗志不斷高昂，一直走到了今天。
會(huì)客廳：保護(hù)文化遺產(chǎn)和呼吁世界和平反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，應(yīng)該說是您一生當(dāng)中兩項(xiàng)重要的事情，這二者之間有什么關(guān)系呢？
平 山：再小的國(guó)家，再少的民族，都有自己的文化。不能只讓強(qiáng)者生存，要承認(rèn)文化的多元性。承認(rèn)文化的多元性，就意味著對(duì)對(duì)方的尊重，就會(huì)產(chǎn)生保護(hù)它的愿望。如果對(duì)方的經(jīng)濟(jì)狀況不好，很自然就會(huì)一起去幫助他們，讓文化得到傳承，而大家都這樣做，世界和平就一定能實(shí)現(xiàn)，這是我想法。
少年時(shí)代經(jīng)歷的戰(zhàn)爭(zhēng)恐懼，使平山郁夫成為一個(gè)堅(jiān)定的和平主義者， 1988年，平山郁夫成為聯(lián)合國(guó)教科文組織親善大使，主要負(fù)責(zé)搶救世界文化遺產(chǎn)方面的工作。十多年來平山郁夫一直致力于戰(zhàn)爭(zhēng)沖突地區(qū)的歷史文物保護(hù)，在前南斯拉夫戰(zhàn)爭(zhēng)毀壞的杜布羅夫尼克舊城區(qū)中；在被摧毀的阿富汗巴米揚(yáng)大佛前；在伊拉克戰(zhàn)后被大規(guī)模搶掠的古跡上，都能看到平山郁夫的身影。
而在日本國(guó)內(nèi)，小泉純一郎就任首相后，不顧亞洲鄰國(guó)的強(qiáng)烈抗議和反對(duì)，多次以首相身份參拜靖國(guó)神社，招致了日本各界的公開批評(píng)，在這些對(duì)小泉首相參拜靖國(guó)神社提出批評(píng)的人當(dāng)中，平山郁夫成為提出批評(píng)最多的一個(gè)。
會(huì)客廳：中日關(guān)系比較正常的時(shí)候，我們看數(shù)字顯示，日本的民眾對(duì)中國(guó)有親近感的占百分之八十，現(xiàn)在已占到百分之五十。而在中國(guó)的百姓當(dāng)中，類似的情緒也存在，您覺得是什么原因造成這樣的現(xiàn)象呢？
平 山：一個(gè)是歷史認(rèn)識(shí)的問題，比如教科書的問題，還有就是小泉首相參拜靖國(guó)神社的問題。當(dāng)然不光是這兩個(gè)問題，還有各種復(fù)雜的背景，但在本質(zhì)上，如果說兩個(gè)國(guó)家能做到真正的相互理解，即使政治層面不很順暢，也不會(huì)遭受這么大的影響，所以我認(rèn)為最重要的是彼此對(duì)對(duì)方正確地理解。中國(guó)有十三億人口，要真正理解日本，應(yīng)該到日本去看看，和日本人進(jìn)行交流。要是問現(xiàn)在的日本是不是軍國(guó)主義，不妨問問當(dāng)今日本人愿意打仗嗎？恐怕誰都會(huì)說不愿意，日本是一個(gè)資源匱乏的國(guó)家，缺少燃料，鐵礦石全部依靠進(jìn)口。如果要引起爭(zhēng)端，日本將無以生存。日本人對(duì)這一點(diǎn)有深刻的體會(huì)，所以應(yīng)該依靠文化和工業(yè)實(shí)力求生存，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)將廣義上而言的通過文化做出的，國(guó)際性貢獻(xiàn)和人道性的救助，當(dāng)作日本的國(guó)策。圍繞著這個(gè)中心去發(fā)展經(jīng)濟(jì)和科技，高舉這個(gè)旗幟的話，一定能贏得中國(guó)、朝鮮半島以及其他國(guó)家的理解。
會(huì)客廳：造成中日關(guān)系變冷淡的一個(gè)重要原因跟小泉首相參拜靖國(guó)神社有關(guān)，而您和您領(lǐng)導(dǎo)的日中友好協(xié)會(huì)曾經(jīng)一個(gè)決議就是反對(duì)他再次參拜靖國(guó)神社，這樣一個(gè)決議發(fā)揮了什么樣的作用呢？
平 山：是啊，不光是我們?nèi)罩杏押脜f(xié)會(huì)，還有自民黨以及一些財(cái)界人士�，F(xiàn)在日本和中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)交流非常密切，誰也離不誰，所以應(yīng)該友好。因此我們經(jīng)常建議(小泉)停止參拜，但他總是說，是自己個(gè)人的問題，去祭奠那些為自己國(guó)家捐軀的人們有什么不對(duì)？如果僅從他個(gè)人角度來講，也許無可指責(zé)，但身為一國(guó)首相，考慮到這一舉動(dòng)引起了周邊國(guó)家的反感，放棄參拜才是做人之道。
會(huì)客廳：您公開反對(duì)自己國(guó)家的首相，對(duì)您個(gè)人或者您的團(tuán)體會(huì)有什么負(fù)面的影響嗎？
平 山：原則上來講，我是不做政治性發(fā)言的，所以不會(huì)直接和他提及。但是有很多人不斷地說，但我是日中友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，既然我是協(xié)會(huì)代表，身為會(huì)長(zhǎng)理所當(dāng)然應(yīng)該說。對(duì)于這一點(diǎn),沒有人對(duì)我有什么指責(zé)。我們要做的是通過各界以及各個(gè)層面的人，讓中日兩國(guó)的年輕人之間加強(qiáng)理解，他們是支撐未來兩國(guó)的力量。讓他們了解真正的中國(guó)，真正的日本。不讓錯(cuò)誤的觀念占據(jù)他們的腦海，不要讓他們感情用事討厭對(duì)方。要友好相處下去才行。目前的現(xiàn)狀是有成百上千家的公司和中國(guó)有經(jīng)濟(jì)上的交往，我想友好是大多數(shù)日本人的心聲。
1992年，平山郁夫當(dāng)選為日本日中友好協(xié)會(huì)第四任會(huì)長(zhǎng)，開始長(zhǎng)期致力于日中友好交流，1995年，在平山郁夫的倡導(dǎo)下，中日合作修復(fù)南京城墻的活動(dòng)在日本引起了廣泛關(guān)注。十年間日本友人為南京城墻修復(fù)工程捐集資金七千多萬日元，先后有數(shù)萬日本青年及各界人士在南京參加了義務(wù)勞動(dòng)。作為日中友好協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，平山郁夫一直主張中日兩國(guó)的年輕人，都能到對(duì)方的國(guó)家去走一走、看一看，以加深兩國(guó)青年之間的了解和溝通。
會(huì)客廳：主張兩個(gè)國(guó)家的人民應(yīng)該互相了解，特別是年輕人應(yīng)該互相了解、溝通，到對(duì)方的國(guó)家去走一走、看一看，能起到什么樣的作用，能有什么樣的效果？
平 山：來演播室之前，我剛對(duì)二十多名日本大學(xué)生說，在中國(guó)漫步，隨處可以看到日本文化的原型。在西安如此，北京如此，到處都可見到。日本在文化上從中國(guó)領(lǐng)受了很多的恩惠。而另一方面，十五年的戰(zhàn)爭(zhēng)，你們的祖輩在中國(guó)犯下了很大的罪行，做了對(duì)不起中國(guó)人民的事。如果你們和中國(guó)人交往時(shí)能懷有這樣的想法，雙方交往起來就能夠互相理解，而隨著交往的不斷加強(qiáng)，比如住在對(duì)方家中等各種方式可以取得很好的效果。我的兩個(gè)孫子,也是高中生的時(shí)候就來過中國(guó)，住在中國(guó)人家里�，F(xiàn)在他們還保持著通信關(guān)系，能做到互相理解。過去是寫信，現(xiàn)在是E—mail。所以認(rèn)為應(yīng)該多多地往來，不能夠封閉自己。光靠自己的腦子，閉門造車地去想象對(duì)方，容易產(chǎn)生誤解�？赡苓�會(huì)有一些歪曲，當(dāng)然政治家另當(dāng)別論, 況且小泉的首相也不是永遠(yuǎn)會(huì)當(dāng)下去的，可能有不同的人當(dāng)首相時(shí)，局面會(huì)有所改變。
會(huì)客廳：在中國(guó)我們知道，您也捐助了不少的希望小學(xué)，做這件事情您有什么特殊的意義？
平 山：我希望它能為增進(jìn)中國(guó)人對(duì)日本的了解做出貢獻(xiàn)，保持兩國(guó)的友好關(guān)系。因?yàn)樵?jīng)發(fā)動(dòng)過侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的緣故，我希望改變這個(gè)印象，讓它變成和平和文化的象征，雖然這不是一時(shí)半會(huì)兒能實(shí)現(xiàn)的，但也要去做，我想為之努力。
會(huì)客廳：您個(gè)人經(jīng)濟(jì)上、精力上的付出，日本國(guó)家建立一個(gè)新的形象，可以這樣講嗎？
平 山：是的，應(yīng)該說是大家都要共同地友好。因?yàn)槲幕峭ㄟ^這些國(guó)家傳到日本的，使日本在文化上受益，做這個(gè)事情也是有答謝的含義在其中的。
