兩會(huì)期間的新聞發(fā)布會(huì)上，相關(guān)職能部門向媒體披露，近期將要公布各地減排任務(wù)的完成情況，完不成任務(wù)的地方政府和企業(yè)要向社會(huì)說明情況，同時(shí)地方政府和重點(diǎn)企業(yè)的“成績單”將分別備份給組織部門和國資委。其實(shí)此前國務(wù)院下發(fā)的節(jié)能減排的考核方案也表示要實(shí)行環(huán)保問責(zé)和一票否決。

　　環(huán)保問責(zé)風(fēng)暴是否真的能掀起？除了問責(zé)，有關(guān)政府部門還有哪些“棋”能走？畢竟，有專家已經(jīng)算了一筆賬：在“十一五”剩下的3年，全國要完成污染物消減7%的任務(wù)——因?yàn)樵凇笆�一五”的第一年環(huán)保任務(wù)是留下欠賬的。

　　3月14日，中國青年報(bào)、中青在線和新浪網(wǎng)邀請國家環(huán)保總局規(guī)劃院副院長王金南，全國人大代表、重慶市政協(xié)副主席陳萬志，全國人大代表、湖南漣源鋼鐵集團(tuán)有限公司總經(jīng)理鄭柏平就此問題進(jìn)行了探討。

　　污染減排還缺乏長效動(dòng)力

　　陳萬志代表告訴記者，去年他參加了全國政協(xié)視察組，對遼寧省的節(jié)能減排工作進(jìn)行了11天的視察，一共到了7個(gè)城市，他的感覺是有喜有憂，喜的是地方政府確實(shí)已經(jīng)把污染減排當(dāng)做頭等大事對待，憂的是像遼寧這樣一個(gè)重工業(yè)的大省要調(diào)轉(zhuǎn)船頭進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整還需要很長的時(shí)間，另外，一些預(yù)定的污染減排項(xiàng)目還沒有完成。

　　此外，陳萬志認(rèn)為，更重要的問題是，現(xiàn)在的減排都是在考核這個(gè)硬杠桿重壓下進(jìn)行的，還沒有建立起讓企業(yè)自覺減排的長效機(jī)制。

　　來自企業(yè)的鄭柏平代表也證實(shí)說，減排的高壓態(tài)勢確實(shí)已經(jīng)震懾了一批企業(yè)在積極治污，但從整個(gè)行業(yè)來看，至少還有30%的鋼鐵類企業(yè)還在企圖蒙混過關(guān)。

　　國家環(huán)�？偩忠�(guī)劃院副院長王金南回憶說，他們曾經(jīng)在2005年、2006年先后就“中國政府定出的污染減排的目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)”做過一些網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，70%左右的網(wǎng)友認(rèn)為，這個(gè)目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)不了的，但經(jīng)過最近兩年政府的高壓勢頭，基本已經(jīng)形成了“政府作為引導(dǎo)、企業(yè)作為減排主體、社會(huì)來參與”的全面減排行動(dòng)，應(yīng)該說，在2007年取得主要污染物的首次下降，這個(gè)成績是非常不容易的。

　　作為專家，王金南說，他認(rèn)為污染減排目前面臨最大的挑戰(zhàn)，就是目前地方政府和企業(yè)的減排狀態(tài)能不能持續(xù)下去，靠什么持續(xù)下去。這一點(diǎn)，他和陳萬志代表的擔(dān)憂是一致的。

　　問責(zé)風(fēng)暴不是萬能藥

　　最近幾年，國家環(huán)保總局曾幾次掀起環(huán)保風(fēng)暴。但之后，該部門的負(fù)責(zé)人也坦言，風(fēng)暴不可能完全解決中國環(huán)境面臨的問題。那么將要執(zhí)行的問責(zé)制是否會(huì)有影響力呢？

　　王金南說，問責(zé)制只是建立長效減排機(jī)制的一個(gè)方面，關(guān)鍵是怎么去執(zhí)行這個(gè)問責(zé)制。深究下來，問責(zé)制有很多種方式，比如，一票否決制也是一種問責(zé)類型，把問責(zé)放到政府或者地方政府領(lǐng)導(dǎo)的考核體系里面去也是一種類型，所以問責(zé)制怎么落實(shí)，從制度層面來說，還沒有一個(gè)很好的方案。

　　王金南還提醒說，值得注意的是，目前還沒看到很明確的問責(zé)制方案，很多地區(qū)只是表態(tài)，制度層面上的東西還需要去研究，具體化。

　　陳萬志代表認(rèn)為，問責(zé)首先要弄清楚怎么問。他說，事實(shí)上，現(xiàn)在很多地方把環(huán)境保護(hù)、減排納入黨政一把手的考核指標(biāo)體系，但這并不等同于問責(zé)制。因?yàn)樵谶@類情況下所講的一票否決，并不是對烏紗帽的一票否決，而是對評優(yōu)，或者選先進(jìn)的一票否決。問責(zé)的本意是需要有人對目標(biāo)完不成做說明或者負(fù)責(zé)任。

　　他說，他最近注意到山東的省長和甘肅的省長都表示，如果完不成“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)就引咎辭職，這是一種自加壓力的責(zé)任感。但值得注意的是，一個(gè)地區(qū)能不能長期保持這樣的高壓態(tài)勢，尤其是長期的高壓之下，有可能帶來數(shù)字的造假。

　　除了問責(zé)，政府手里還有哪些棋

　　除了風(fēng)暴，問責(zé)，相關(guān)職能部門手里還應(yīng)該有怎樣的棋。王金南說，公眾所說的風(fēng)暴都是一些行政干預(yù)類型的政策，這些政策并不是不需要，關(guān)鍵是怎么把問責(zé)式的行政干預(yù)政策跟有長遠(yuǎn)效益的經(jīng)濟(jì)政策協(xié)調(diào)起來。

　　王金南介紹說，最近國家環(huán)�？偩忠呀�(jīng)出臺(tái)了綠色保險(xiǎn)、綠色證券、綠色信貸等一系列的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，就是希望從經(jīng)濟(jì)損益的角度刺激企業(yè)積極治污。比如，環(huán)�？偩殖雠_(tái)的“高污染，高環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品目錄”就是希望給市場信號，引導(dǎo)企業(yè)朝污染小的領(lǐng)域發(fā)展。

　　鄭柏平代表說，必須認(rèn)識到環(huán)境問責(zé)風(fēng)暴本身是一種在特殊背景下，政府通過行政干預(yù)來解決某一個(gè)時(shí)間突出問題的一種方法，它的長效性是比較差的。有時(shí)會(huì)看到環(huán)境風(fēng)暴中所受到懲罰的項(xiàng)目地區(qū)，可能逐一恢復(fù)了，不能肯定地說這些恢復(fù)都是應(yīng)該的，但是都恢復(fù)了，說明這個(gè)政策本身的局限性、經(jīng)久性是有問題的。

　　陳萬志代表說，減排應(yīng)該動(dòng)用行政手段、法律手段和經(jīng)濟(jì)手段，這三個(gè)手段不可或缺�，F(xiàn)在采取一種相對高壓的態(tài)勢，強(qiáng)化行政手段，是必要的，也應(yīng)該保持下去。但是如果僅僅是用行政手段，而在經(jīng)濟(jì)上產(chǎn)生一種相反的誘導(dǎo)，那么就會(huì)形成行政力量跟市場力量的一種抗衡，所以一定要實(shí)行有利于環(huán)境保護(hù)，有利于減排的經(jīng)濟(jì)政策，而不是相反的實(shí)際存在的那樣一種經(jīng)濟(jì)政策，但現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)政策要付諸實(shí)現(xiàn)難度不小。(劉世昕）